欢迎来！　　
最新商店商品
Copyright ,版权所有&&收藏热线:9&债券天天涨啊涨，涨的心理发慌。照这个涨法，到不了年底YTM普遍都会到5-6%。到时候大家准备投什么？
- 我为榴莲狂
看了看分类基金，说实话，太复杂看不懂。估计到时候又回归银行理财了。反正对信托不太信任。
信托不太信任？？？ 目前只有1只中诚违约过，其他都肛兑的！ 找个前几位的信托公司发行的怎么可能有问题，难道他们牌子都不要了？
- 收益期望和资本量成反比
等涨到5-6%再说。
- 我为榴莲狂
信托不透明吧，而且很多信托投的房地产。
还有，信托的门槛高啊，100万起。
- 最喜欢黑天鹅
还用说，买股票呗。。。
债市牛了之后，故事会跟上的
- 投资的最终目的是破产
就是YTM到4%，还是投债券，无非是债券牛市时投长债上杠杆，债券熊市时投短债无杠杆，债券就是俺的主业。
- 80后农二代，靠写程序和证券投资谋生！
股票相当于没有期限的债券，假如债券持续上涨，YTM不断缩小，股市仍然不涨，则考虑转移一部分债券类资产（债券或A类）到偏股型资产（转债、基金、股票）
买点可转债。。。
- 享受市场的恩赐
A类和可转债，激进的再来点股票。
- 我为榴莲狂
要是在上了杠杆的时候牛转熊了，怎么办？岂不是原来的收益都吐出来了
- 我为榴莲狂
看了看信托，一年期的，收益率在8%-8.5%，不甚理想。还得关一年
- 努力赚奶粉钱。微博/tiger0101
万事开头难。有了第一支违约的，后面违约的将会越来越多。
另外，什么是违约，没有在约定的期限足额兑付本息，即为违约。哪怕晚一天支付利息，也是违约。
照这个标准，信托违约的远不止一支。
- 新浪博客：.cn/u/
把这波债券的钱赚足才是最重要的。眼前的机会要抓住，赶上一次机会不容易。以后的事以后再说。
- IT 请不要发私信问我买什么
同意，债牛有的好走了，这才走了 一半就讨论走完了干嘛，太早了点，等走完再看别的趋势。
- 最喜欢黑天鹅
2013.6 （2014.3）
-5（ 2）个月
画了张企业债和沪深300指数比较图，发现貌似
沪深300指数 “领先”
企业债指数。
欢迎大家拍砖！
- 一只大大的菜鸟
。。。我今天才进去，这就要牛市over了？
还早呢，楼上莫急。
- 我为榴莲狂
没结束吧。只不过从去年年中卖了房子手里就有了一笔钱，一直不知道怎么投资，收益率一直都是银行理财的6%左右，中间还有空置期。今年5月才进债市，发现了一个投资的好渠道。现在担心这个渠道走不通了，又得开始盲目寻找了。
债牛行情将结束
可以考虑配置一些到陆金所，有些系列保本保息，比理财产品的收益高。资金额度也比较灵活，不过我不知道以后的收益还能不能这么高呢。
- 我为榴莲狂
陆金所其实还可以考虑，有平安的担保。现在30万起的200多天的，利息在8%左右。就是觉得受益还是有点低。
- 一言难尽……
无风险又不用操心的，8%不错了啦！ ：）
- 投资的最终目的是破产
陆金所就算了，收益率其实没有8%，仔细算算就知道了，只有坑爹的6%，无风险的收益率其实都一样，不存在所谓的价值洼地。
还是泡在债券里方便，买那些AAA债，上杠杆，一样无风险收益轻松跑过8%。
- 我为榴莲狂
，请教，在120大跌的时候，买AAA债上杠杆这种，会怎样？
现在手里一把垃圾债，到底是买垃圾债安全还是AAA上杠杆安全？
目前的行情很纠结，减仓怕继续上涨，持有怕获利回调。我的看法是，在目前风险偏好上升的时候应及时落袋：
3 获利大的信用债可以逐步了结换成高折算的城投。
- 我为榴莲狂
陆金所的投资有两种，一种是表面上8%，但实际每个月都会给你返回收益，本金也随之减少，从而收益下降到6%左右的；还有一种是理财，固定期限还本付息的，有点类似于信托，但比信托门槛低，期限短。
陆金所只能说比银行理财略好。。希望10%以上年化的最佳品种目前只有债券，对于我这种不想做波段只想吃息的其实无所谓牛熊，熊市来了不高位入场，降杠杆换久期，一样可以赚到钱。
- 我为榴莲狂
如何保证熊市来了不高位入场呢？比如在一个下跌的市场，我会认为收益率高了，越跌越买，结果YTM从10%升到15%了，那就相当于高位入场了。
另外，在熊市万一买了短期的高信用债，上了杠杆，结果大跌了，岂不是有爆仓的危险？
比如在一个下跌的市场，我会认为收益率高了，越跌越买，结果YTM从10%升到15%了，那就相当于高位入场了那就持有到期呗。。
在熊市万一买了短期的高信用债，上了杠杆，结果大跌了，岂不是有爆仓的危险？不要上太高嘛，低杠杆分散投资不会轻易爆的。。
本人也是债券新手，没经历过债熊，只是发现做投资有些策略是共通的：投资的眼光买入，投机的眼光卖出。
- IT 请不要发私信问我买什么
回楼上，经济基本面的分析尤其是相关市场比如利率互换市场的观察是重要的债市分析指标， 往往会提前若干时日告诉你可能有问题， 这样你绝不会在牛转熊之际加杠杆， 然后观察趋势决定你是不是要走，如何判断趋势这个需要学习，我在多个市场浸润，对比其他投资市场债市是最容易看到趋势，而且趋势走的最简单的，远不如别的市场般凶恶。
这些年我只在中国债市走过2转， 1转是930后的大跌杀入，那时是第一次做正回购，6个月接近翻倍，第2转是去年底开始慢慢进入，而且是那时才知道本网站，直到4月加仓到满杠杆， 除这2段时间的其他时间我都没有在中国债市里混，我每次建完仓之后都是让市场慢慢走完完整段趋势后才离场。
同时，我建议不要仅仅关注一个中国的债市，你是可以转战别的债市的， 比如美国的地产抵押债券市场， 欧洲的国债市场， 香港/新加坡的 中国海外债市场， 可以说， 每2年内全球债市都必定会有一处会提供极佳的入场机会，所需要做的是走过去捡钱。我告诉你2010年美债的房地产抵押债券可以提供YTM的16%的房地产按揭债券，而且可以用3%的利息拆借到资金放大5倍，直到2012年底变为YTM8%。 2011年恒大发行的美元企业债，2015年到期的YTM为16%，而且可用4%的利息拆解资金放大3倍。 2011年汇丰银行港元企业债YTM为9%，而找汇丰拆入港元成本仅2.75%， 可以放大4倍。这些都是你的机会，不要把自己限制死了。但已经在一波趋势里的， 就一直拿到趋势走完，你视野够广阔的话，你会知道什么时候该离开的。
- 我为榴莲狂
楼上的高手啊，学习学习。还有，香港的债是不是门槛很高？有香港的股票账户却一直不知道怎么买债
- 我为榴莲狂
@eltonlau这些知识是怎么获得的，能不能给个书单
- 我为榴莲狂
庆幸自己开了这个话题，引出了@eltonlau这个大鳄
- 一只大大的菜鸟
，请教一下，你怎么看国内现在的债券行情，属于趋势开始，中间，还是末端？
以后估计投资来投资去还是债券最好，按照政策，债券的评级对债券影响非常大，资质相对差的，收益必然高，更何况超日这位“带头大哥”的表现，再加上全球经济的整体不景气，债券在账户里看的到，比较放心，适当研究下转债。
- 我为榴莲狂
我要适当研究一下正回购
- 透过本质看现象
近期收益已经满意，已然全身而退，我选择等待
- 债券菜鸟~~
你视野够广阔的话，你会知道什么时候该离开的
问题是光有视野了 出不去啊
求解~~~~~~~~
- 我为榴莲狂
快现身，大家都等你解答问题。
- IT 请不要发私信问我买什么
国内债市走牛还在中途，我前面的几个回复都清楚说明了我的观点。
- IT 请不要发私信问我买什么
怎么会出不去，人可以出去，钱也可以的。无论什么金额都有出去的办法，完全正规而言，100万以下，自己及家人的合并额度就可以（每人每年5万美元自由购汇，直系亲属可以归集到一起），100-1000万中国银行直接就有相关服务，1000万以上有兴趣再说，都是光明正大的途径。
关键是视野和发掘投资信息，躲在一个地方是不行的。
- 债券菜鸟~~
为我们开了扇窗
- 我为榴莲狂
请@eltonlau再讲讲利率互换市场跟债市的关系
- 学习新股、债券、可转债、分级
感谢啊，能否单开一个帖子大体介绍下，如何交易美债，欧洲国债和新加坡市场、香港市场的国内企业债？
我之前招商证券开过港股，记得08年的时候合生创展的债跌到过60元左右，当时我想买点，但一个是需要起码买100万港币，另一个需要电话来撮合交易，很麻烦，所以受挫了。。。
这块相当需要领路人啊：）
国外的还需要多看看。多多了解一下。
我记得亚洲铝业最后就赖账不还了？
不知道无锡尚德在美国上市的债券后来怎么样了。
国外有没有类似jsl这种地方呢？
国外债券奶涨率在1-2%，遇到一只你就残废了。
- 一只大大的菜鸟
@wangjh，没看懂啊，笔误？
我有一些美元资金也想买国外债，但对国外债一片空白啊，想知道在哪能够了解国外债券资料，有没有类似这里相关论坛可以交流学习地方
- 我为榴莲狂
我也在招商证券开过港股的股票户，原来买过阿里巴巴，跌到本金的1/3,惨啊。
咨询过，好像是最低一手50万。真是没法考虑。
建议@eltonlau单独开个贴介绍下，一是如何判断债市的走势，有哪些关联指标；二是如何交易海外债券。谢谢。
- IT 请不要发私信问我买什么
回答一些海外债券的问题
天书等几位曾经开港股，然后在购买债券上碰到困难，一个是资金，一个是交易方式，最后一个是融资安排。这里我假设都是中小资金，就不提及私人银行方面的。
无可否认中国的债券电子撮合系统是对散户最优待的，也非常高效能。海外债券，因为成交量差异很大，所以Quote是必然的，你需要提供你的意向购买量和 价格，然后会有经纪商为你询价，回头确认。有一些即使是在线显示的，背后也是人工Quote的， 这个非常正常的，所以大家可以习惯一下，因为我们自然是对自己国家的企业比较熟悉了，所以一般会找国内企业的债券，但在海外往往这些都是交易量低的，同时垃圾债的成交一般也是比较低的。YTM高的国内企业海外债，自然更低。有时这个是我们的机会，比如2011年美国在争吵债务上限的时候， 恒大2015年的债年息为12%，但价格居然只有62元。
资金和门槛
我们一般能去开港股，因为容易去香港，各方面也熟悉，但香港不是一个债券发达的地方，亚洲区的债券中心是在新加坡，但香港可以买到，因为国际发行的债券是有一个唯一的国际号码的，海外可以买，但需要专人操作。因为不是本地交易，而且需要专人Quote，所以你资金少，就没有这样的服务，这个可以理解，因为香港券商都是很现实的， 50万基本上是一般的要求，我所知，香港的券商中，中银香港比较多做债券交易，而且乐意向投资者推广，有时候门槛是可以谈的。我有个朋友曾学我买债，20万每笔即可让他做了，但自然是一些成交量略高的中国企业。那适合我们的还有哪些呢？其实就是在一张纸后面，如果你有美股账户，一般都是可以买国际债券的，我们很容易在etrade等网络巨头那里开户，实际上都是可以通过这个渠道买到的，而且界面也很友好，查询极为简单，同时不用打电话都可以在线直接Quote，同时门槛就很低了，数千即可。不知道怎么贴个图呢？这个就像很多我们周围的人，用了股票很久，但不知道可以买债券一样。我就曾在年通过etrade买了不少AIG,花旗,HSBC的债，30-40%的YTM遍地都是，HSBC也曾见２０％，看你怎么赌了，毕竟那时AIG的股票也能有５元的时候。
试试看是不是可以插图，这个我们看到现在玩具反斗城的债，2021年到期，YTM14.57－16.49％
这个私人银行会比小散户要强很多， 这么说吧，国内正回购实在是国内的天大恩赐，我们要感谢祖国照顾我们，我们操作正回购那和开银行是基本类似了，国外私人银行可以提供类似的安排，这些都是通过利率互换市场处理的，需要投行中间运作。国外散户你只能通过券商融资，利率和资金成比例，100万美元以上的，券商可能现在可以给你4-5%吧，10万的话7%左右。一般要看成交量，没什么成交的低评级高YTM债就很难融资。
还有另外的渠道是新债，HSBC发行一个自己银行的新债时，100万美元以上可以提供本银行融资安排高达70-80%，融资利息也可以只有2.75%，你能会问为何自己银行发行的自己的债支付高达8%的利息，但贷款给你买自己的债只收2.75%，不是明摆送钱吗？这个是因为银行有资本比率监管等等，背后的原理我就不说这么多了。
原来想开个新帖说这个，但想想我不是常常冒出来的人，这个论坛我还是去年底才看到，但穿风兄的excel实时数据插件就用了多年了，要谢谢他当年开发的这个让我保持和中国债券的实时接触，多年前正回购的人更少。往往一段时间后， 我又在别的地方投资，就可能离开了，那我还是回帖吧。
- 我为榴莲狂
etrade，记下了。咱们终于也要进军海外债券市场了！
另外，@eltonlau大鳄能不能再谈谈债券趋势的问题呢。看你说的债券趋势相对于其他市场更容易判断，这样又给债券投资加了一重保险。
- 金融类自由职业
今天开眼界了，集思录的高手真多。
- 金融类自由职业
资产配置是投资的一个重要课题，抛开资金量和个人能力谈配置是不现实的，大资金能做的事咱们小散不一定能做。不过加强学习很重要。
- 金融类自由职业
- 金融类自由职业
临江之谜的马甲？------不是什么马甲，不要误会。
真实抛砖引玉的好贴，看到这么多好东西。
开眼界了，多谢大家的分享
- 艰难前行
eltonlau再教授一些债券趋势知识吧
不过有没有考虑过汇率？人民币这几年升值的挺快的，外债都是需要用美元、港币结算的。
还有有没有高手出来说下如何开通其他国家的股票账户打新股呢？以前看到有报道中国人在缅甸还是哪个国家打新股年收益有50％多。
- IT 请不要发私信问我买什么
呵呵，只有中国会有这样的持续打新股市场，不要偏信报道，那些是2手的消息，你知道缅甸市中心的房价是上海市中心的2-3倍吗？ 同样，河内也是的，这样的市场你敢去投资吗？ 香港打新股券商提供高达95%的接近无息贷款支持你去打新股呢，你只有5万可以申报100万来抽签啊，怎么没人就这么一直死打呢，因为新股没说不败的，除了中国的奇葩A股。
- 最喜欢黑天鹅
国际视野！
为了eltonlau的无私奉献，必须得注册个用户来顶贴。感谢你的介绍和解答，让我对于债券投资有了新的想法！
顶eltonlau的无私奉献
受教了，感谢eltonlau，祝大家财运亨通，好运连连！！！
好贴,HSBC的债券有这么高的利率阿
- 本人不代客理财。凡发现以本人名义号称代客理财的，请替我直接大骂一声：“骗子”
中国股市本来不就是理性的市场，市场情绪实际上就是人的情绪，中国有钱人太多、散户投资人太多了，散户大都喜欢追涨杀跌，打新的游戏暂时很难结束，一是管理层不希望它结束，二是供应少却追捧的人太多。
老牛前辈，不光是散户，机构也是喜欢追涨杀跌的，快速赚钱大多数中国人都喜欢，说白了就是提高资金效率。不过中国监管层新股的规则改来改去，得利的最终还是机构。
基本上能做carry trade 的债都是高评级的很低收益率的。
垃圾债能做的少之又少，margin很低
期待兄能介绍哪家券商提供融资？
- 好人一生平安
感谢eltonlau兄，受教了，开阔了视野！
- 金融市场，施法自然；诚心布道，悠哉心安。
什么都不投了！
牛市结束后，找一个没有鼎沸噪杂，没有城市喧嚣，于心静处的地方，陪着自己最爱的人休息一段时间。
- 我为榴莲狂
楼上的这是看破红尘要归隐了啊。我等凡夫俗子可没有这等福气。
雪球上有篇开美股的文章可以参考
持有，5%，6%的话，回购肯定到2%了，上杠杆，照样可以到10%以上。
这轮债券牛市只到中段，还有后戏
- 我为榴莲狂
各个大鳄都出来了：）
- 我为榴莲狂
国内账户要是可以买全球的债就好了。虽然可以开美股账户，但是资金进出还是不方便，资金可以出去，怎么回来呢？
要是可以买国内企业的海外债，真是很爽啊。因为国内企业在外面通常评级都不高，所以YTM通常比较高。
新人，来学习一下，露个脸！
感谢eltonlau
增加见识了，感谢eltonlau的发言。
- 我为榴莲狂
简单了解了一下，好像招商银行也能开美股账户了，就是不知道交易手续费贵不贵
- 关注债券转债套利
请大鳄讲一下，如何判断债市见底和见顶，有哪些指标和迹象能作为参考；这波债市牛起来后，资金充裕，股市是不是也随后能涨？
- 践行低风险投资。长期股权投资+广义套利。
我是做股票为主的，已经转移到可转债和具有可转债特点的稳定股（比如水电、公路、机场、物业股等）。如果公司债YTM重新普遍到10%以上，我会再配置。
还是在红岭呆着吧，16可以了，降息了再说
- 我为榴莲狂
我原来有招商证券（香港）的股票账户，昨天咨询了一下，在招商证券香港开的户头，没有资产规模的要求（比如没有大家所说的50万的要求）；只要做过风险评估（这个在他们的北京团队就可以做，在西直门北边的首钢大厦上），就可以委托买卖。
但是交易起来确实如 所说的，有点麻烦，就是需要打他们的电话委托，招商证券给出的是一个400的电话，似乎只收了我的市话费。交易一次的手续费是交易价格+0.25，比如当时交易的债券市价是90，一笔交易费用就是90+0.25；但是我忘了这个货币单位是港元还是美元。如果一笔是近100美元，MY GOD；
另外，招商证券香港的网站上就有债券的每日简报，我贴一个出来供参考。
- 我为榴莲狂
看了一下，合生创债3亿规模的债券，年化能到13.99%；似乎还不错，不过不知道香港有没有利息税这个说法。
- IT 请不要发私信问我买什么
全部都是美元，100美元每张是标准的价格区间了，也是发行时候的价格，这个券在数年前６0－７０我买过，当时最少每手１０００张。
至于资金门槛，你做过就会知道，每笔有一定的张数要求的，所以资金门槛多少你做了才明白。其他费用，涉及托管手续费，分红的手续费，接收分红的手续费，有不少是有最低收费金额的，你会有你的经济数量，券商也有他们的经济数量。
香港没有利息税。
鼓励实践，起码你踏出了第一步。
- 我为榴莲狂
谢谢 的解答。这个手续费也太高了点，资金量大的才合算。
看来还是考虑开美股户头吧，起码手续费低。etrader或者scott上交易有每次多少张的限制吗，美国买债有利息税吗？
把钱放到美国，进出总是不方便。
- IT 请不要发私信问我买什么
美国有利息税，对于中国居民是10%，张数的要求，每个券不同，但会比香港低很多， 有些券商不能买到全球任意的债的，在美国发行的基本都可以买到。钱进和出都自然比不上国内便利，你用过就知道了，钱太少的话，做就没有什么意义。
- 努力赚奶粉钱。微博/tiger0101
钱太少的话，做就没有什么意义。
请教一下，有多少钱可以考虑国外投资做债券。
- 我为榴莲狂
如何看今天上交所的新政？
- 我为榴莲狂
如果散户不能买垃圾债，其流动性也将大幅下降，价格也会随着下调。是否意味着上半年的牛市就此结束了？
这不是逼着我们进军海外吗？
- 我为榴莲狂
中孚降成AA-的可能性很大吧， 恐慌了吗？
- IT 请不要发私信问我买什么
海外债资金，在香港买中国海外高息债一般需要准备10万美元，有时5万也可以，新加坡会低一点。
买美国债，实际你数千美元也是可以的，但因为汇入汇出有一定费用，每次要30-40美元，还有认购的手续费也是有最低10-20美元的收费，所以认为低于1万美元的，就不必考虑。
对于只有数千美元的，有想投资海外套利市场的，可以考率另外一些类型，比如一些特定类型的 房地产抵押债券的REITS ETF，这些个ETF的实际和我们正回购一样，低息拆入美国银行资金，买入2房的房地产担保债券，再继续拆借，放大杠杆，完全就是我每天在做的正回购套利。一般而言，美国抵押利率和国债利率的2者利差可以有3-4%，杠杆放大约4倍的话，扣除管理费用，年化现金收益会是14%左右，实际还是相当安全的，因为美国的房产势头还是很好的，2房实际由政府在背书， 如果你对14%还不满意，还可以通过券商再把杠杆放大2-4倍，但你需要支付8%的利息，但因为有14%的现金分红，你实际的现金收益率大约是20-26-32%，但放大3-4倍的话，价格的一点波动你会比较难受了。我建议这样的可以放大1倍来做。这些ETF实际就是帮你完成了整个正回购套利打包，其收益90%用于分配，因此无需交企业所得税，每天活跃交易，有时价格会低于其资产面值，对于资金不大，无法遴选海外债券的人来说，是个相当不错的选择。
- IT 请不要发私信问我买什么
中孚我从未恐慌过，我是到当地调研过的，评级对我持仓的影响不大。
ST债对于我没有影响，对于市场一定是短期的利空，带血的筹码有些就出现了。
- 我为榴莲狂
中孚可能不会违约，但即使你符合投资ST债券的标准，新政实施后ST债券流动性都会非常差，难道你真的想持有到期？
- IT 请不要发私信问我买什么
我不是全仓中孚，另外，中孚2年多会回售，最多是2年多回售即可。对于散户，考虑流动性有一部分是为了避税需要，而走大宗交易平台是大资金个人户避税的方式，我没有看到ST债不给走大宗啊？
- 我为榴莲狂
唉，两年超出了我的投资预期。我原来想的是拿一年债，那时候估计楼市也跌到底见涨了，那时候拿出来买房。没想到碰到这个政策。
- IT 请不要发私信问我买什么
我是2002年开始投资楼市，然后2013年全部离场的，是全部，一点都没有剩下，没觉得楼市可以在1年后见底的。。。。
国内有个206011 鹏华美国房地产基金是投资REITS的，今年已涨16%，不知道还可以进吗？REITS好像和美股走势关联度挺大的？
- 我为榴莲狂
大鳄这么说，心里终于踏实了点。
- IT 请不要发私信问我买什么
不要把我说的和一般的REITS弄乱了。 我说抵押债券REITS是一种特别的东西，背后的本质就是在银行间拆解和抵押贷款债券里的套利，这个和我们做的正回购本质是一样的。仅仅是借用了REITS的名字来避开了所得税而已。
一般的REITS只是买房地产股票或者是房子，升跌取决于股市和楼市。 我说的那些升跌取决于债市。
- 我为榴莲狂
如果北京的楼市未来2-3年能保持稳定，今天没清仓就算做了正确决定。
但是北京底都是几乎翻倍。对于长期生活在这种阴影下的人，心里十分惶恐
美国房地产抵押债券的REITS 赚的是利差。现在抵押债券的REITS的年收益率过10%，看着是不错的。请问在美联储退市之际，利差会扩大还是减少？我个人感觉银行间利率随退市会上升，抵押贷款债券利率因房市复苏会下降，利差会减少，现在介入抵押债券的REITS是否不是良机？
- IT 请不要发私信问我买什么
难得在这里碰到个懂得人。
基本上，这个受美国国债的影响比较大，这些实际上是要看预期的，比如QE一路起，这个一路涨而且利息一路高，几年下来，收益极为惊人，每季分红再投资的话，09到12翻了数倍。 QE准备停了，市场炒作这个，美国国债价格跌，收益率上，这些REITS价格立马跌个2-3成，一直跌倒账面价值的70%都有。 但到正式开始QE缩减，价格就到了底了， 价格一路走高，因为市场说比原来的预期的加息速度慢，起码从今年开始价格涨了10-20%，分红就维持10-15%，没杠杆的，今年也赚30%，有杠杆的就更多了，看起来像小说一样。
问我短期看法，我认为可能还没有反弹到位，现在价格还只是账面的90%，应该会到账面价格之上，不过到了现阶段，几个之间也出现了一点分别了。
中长期，我的看法更简单，我从09年发现这个，觉得比自己做要简单，虽然我可以通过投行自己做，但这个似乎不比我自己操作差，还不用倒时差，所以我买了不少， 不管其价格上下，就只是分红再投资，除非美国意外加息，否则在预期加息时间表内的， 我都会持有。毕竟其资产是够硬的，美国楼市远称不上到顶，只是这些家伙不要把套利杠杆做这么大就可以维持高额分红了。有这么高额的分红，自己不再加太多杠杆的，吃息每季分红再投，享受复利就很开心了。
说实话，有时我也怀疑，是不是不应该把部分资金分配到这个乱七八糟的中国债市来。
我以前关注的是普通的REITS，多谢你帖子里的信息，昨天买了一点，就算美联储退市，分红收益也至少可以部分弥补本金损失，现在美金无风险收益这么低，可以一赌。其实有些抵押债券的REITS波动没有你讲的那么大，比如TWO, 好像有利率对冲。我买的REM ETF 波动也没有那么大。这些品种的收益率还是在10%左右，经过08年的金融危机，也许抵押贷款债券利率永远不会回到一个很低的水平了，这就是这类品种掘金之道了。美国有极其丰富的固定收益品种，兄台是老手，还请多多指教。
- 我为榴莲狂
@eltonlau或者 再给讲讲。我因为一直做研究，经常用google，现在机器被登记，彻底登不上去了。
这种债名称是什么，标的物是什么，在哪里购买呢？
- 我为榴莲狂
能给截个股票账户的图吗？到底这些债券是什么?_?
- 我为榴莲狂
手上有1000美元，很想买点这个玩玩。
- IT 请不要发私信问我买什么
, 嗯，这些ETF你需要知道并非持有债券，分红会有除权，然后填权，实际是很多东西可以玩的。
, 在我们的讨论里dynn已经谈及了他选的东西的具体代码了，你还是做点基本的美股科普功课吧。
外面的债市信息的透明度很不好，比国内的落后，
还可以玩债务重组，其实风险比国内的大
- 我为榴莲狂
又仔细读了一下上面两位大鳄的对话，谈论的具体品种涉及两个REM和TWO。
有兴趣的可以一起研究一下。
- 我为榴莲狂
雅虎财经上的数据和报道更为全面。看了一下，这个波动不大啊，52周波动范围才是11.25-13.25.
波动小风险才小啊，赚的是分红？
- 我为榴莲狂
这篇文章对盈利机制解释的比较清楚。就是借入短期低息资金，然后买入两房抵押担保的房屋贷款债权。一部分收益来自于这些债现在在面值下交易的升值，另一部分来自于分红（这个分红机制还没搞懂）。这个跟@eltonlau解释的是一样的。文章里面也推荐了几种债，推荐的就是dynn买的那种REM，说这个风险比较小。
我现在的问题是，多少资金量玩这个合适呢？有没有一手买入量的门槛？
- IT 请不要发私信问我买什么
所谓分红就是这些ETF买入的债券的利息，他们获取利息后，扣除拆入资金的成本，剩余的每季度现金，90%以上分给你，我所提醒的是，这些个ETF分红是每季度分的，每一次分红都是会除权的， 然后又会复权，下次再除权。 REM相对是分红比较低一点的， 我从09年开始买的是AGNC，当前是年化11%多的分红率。每季分红，分红直接转换为份额投资，能获取更加高的投资收益率。
- 我为榴莲狂
多谢elton的解释。买入门槛有什么限制吗？最低一次买多少张？
- IT 请不要发私信问我买什么
这些是ETF， 每次买1个都可以。比如AGNC是23，那最低投资额是1个单位23美元。
- 我为榴莲狂
听起来不错。再研究一下里面的机制，保证危险来的时候知道跑。
- 我为榴莲狂
还有一个问题需要请教Elton,你是怎么通过债市的走势判断楼市的走势呢？比如，你通过债市要再现930，就推断出楼市要惊天大逆转了？这里的逻辑在哪里？
- IT 请不要发私信问我买什么
这个不是1+1=2这样的。
很勉强很勉强地说，我无法想象楼市继续每年涨20%，而债市完全放在台面给你看就是可以的，如果讲杠杆，债市同样可以提供好于楼市的，你为何不选择债市而要继续在楼市？
至于卖掉自己的大宅则需要确定无疑的判断，因为只是跌个10-20%的话，卖掉基本是毫无意义的，这个是很多其他方面一起结合的结果，顺便讲一句，我投资计算是以美元为本币的。很多东西互为印证，最终指向一个结论，钱荒是一个灯塔，连同很多其他的灯塔一起指明方向， 我可以在13年逃掉大顶，步入债市不仅仅是这一个导火线。
你在债市泡的久，就会知道基本面研究是有用的， 其占比要高于股市，楼市的特点是你不能做右侧交易，只能做左侧，所以基本面研究同样有用。就这样我一句半句是讲不完的，你继续在债市里摸索吧，债市是明白这些资本游戏运作核心的最快速的学习路径。
- 我为榴莲狂
基本面，记下了。
大鳄高深莫测，我等难以望其项背。
- 我为榴莲狂
债市新政给大鳄提供了一个YTM15%左右的债券池，这样每年都有源源不断的优质垃圾债可以买了。大鳄是不是可以在中国债市常驻了？
- 我为榴莲狂
看了天涯的这个帖子收益良多，看来金融和房地产真的是深度关联的。
- 我为榴莲狂
这个帖子里提出来这样的结论：
一、只要是银承贴息利率低于同期限银行贷款利率且同时低于6%，三个月内房价必然短期暴涨。
　　例如2009年年初至2010年年中，此段区间银承贴息利率最低到过4%，很长时间维持在5%左右。
　　2013年1月至2013年6月，银承贴息利率一直维持在4%左右。同期房价怎么表现我就不多说了，尤其是2013年2月至3月间，直接就是跳涨。
　　二、只要是银承贴息利率高于同期限银行贷款利率且同时超过贷款利率不超过3%，房价基本保持稳定或小幅上涨（年增长率在0-8%之间），市场表现是大家观望。
　　这段时间主要是在2012年年初至2012年年底。
　　三、只要是银承贴息利率远高于同期限银行贷款利率且超过9%，房价必然回落。
　　这段时间主要是2011年4月以后至2012年3月，那段时间银承贴息高达11%-12%，翻过年后也高达9%。
- 我为榴莲狂
我还得问问eltonlau大鳄，主要是怕大鳄突然有天就消失，转战别的市场去了。
毋庸置疑，中国人的投资渠道实在太受限了。股市是不用指望了，银行理财什么之类的收益有限。好不容易互联网金融披着互联网创新的华丽外衣把民间借贷拿上了台面，监管又没跟上导致现在风险也很高。红木/字画之类的不是一般业余人士能玩的。只有债市还是适合普通投资者的。
我的问题是，在目前房地产不能介入，到债市普遍6%的时候，资金又不方便在全球市场腾挪的时候，您还有什么好的建议吗？
- 我为榴莲狂
看了鼎级上德隆专家的一个关于分级A的帖子，发现居然那样的牛人也在对低风险投资寻寻觅觅。生在天朝找个靠谱的投资渠道可真不容易
- 债券菜鸟~~
低风险的10%收益不好找啊
我的想法是先配些X+Y的债 X在8+ Y在7+, 先锁定2-4年的收益，
看行情再进退吧
你这拼音是 另类水母？
很爱提问题啊， 加油~
- 我为榴莲狂
不好意思，刚发现个人投资居然也是可以盈利的，问题多了点
- IT 请不要发私信问我买什么
投资盈利份属必然，不然你为什么投资。回到投资什么上面，在中国国内现在确实难以找到比债市更好和更简单容易的，等到债市走完再看了。如果谈套利投资的话，一定的前提是资金需要比较大或者允许你放大的比较大，套利空间往往微小，但微小的空间允许你去放大即可做得不错的收益。泡这里的人其实都是非常聪明的人，上赌场赌单边谁不会，能去做套利或者确定性收益回避相当风险的，未来都将是赢家，利润是靠累积的，不是靠赌的。
- 我为榴莲狂
谢谢大鳄的回复。大概是原来都是在银行理财里打转吧，没有找到过债市这么靠谱的渠道。所以特别怕失去。
10月份就开始实行沪港通了。我原来有港股账户，摸索了买港股的一些经验。因为港股账户里的资金有限，一直都买中国电信一只股，据我的经验，中国电信一般都在3.3-4.2这个区间内波动，一般一年都会来1-2次。只要抓住一波就有10%以上的收益了。我一般都是做3.5-4.1这段。傻瓜操作，低于3.5就买入，高于4.1就卖出，其他时候资金就放在账户里。自从这么做了以后就从来没亏过，10%+。
打算沪港通开了以后也抽出一部分资金这么操作，不知道大陆资金过去以后波动的范围是不是还是这个波段了。不过思路可以延续。
我自己理解沪港通了以后，大陆资金过去的要多于香港过来的。所以对港股是利好。不知道这个判断有无问题？
- 人生坚忍耐烦
eltonlau及楼上各位；我一直做美股，也买美债基金。美债我买了先锋的bnd，债券指数基金，你说的这些我从来没有关注过，可能是英语不好限制了我。我关注过双线和Loomis Sayles的基金，当然也包括格罗斯的基金，这些应该在美国属于顶级的债券基金了。但请指点一下，为什么这些基金都没有做到你们说的这么高的收益率？连10%都不到。我没有质疑你们的意思，谢谢
- 学习新股、债券、可转债、分级
兄，问个题外话，怎么看特斯拉，会不会是下一个苹果？
- IT 请不要发私信问我买什么
, 你说的那些债券基金，他们的规模太大，需要应付赎回，同时这么大规模的基金也是无法做到高收益的。主要原因2个， 1个是结构性，体现在赎回安排，另一个是使用杠杆的风险以及自己是什么类型的投资者。
因为债基需要提供流动性以备赎回，也不可以单独买一个债，或者单独一类债。而散户和小的债券REITE则可以，没有债基的开放ETF应付赎回的特点，只是我值多少钱，所以没有赎回的压力，比如AGNC净值24-25，而交易价格可以是23或者26， 你无法赎回，只能卖出，而AGNC则可以完全不理你是否赎回，他自己依然做他的套利， 然后每季分红出来，或者觉得自己倍交易的太低了，自己买自己的份额也不少见。
另一个是风险的考量，不是倒闭的风险，而是收益波动风险和自己属于什么类型的投资者。你如果对于中国的债市正回购套利不太了解，去思考这些美国债券REITS会有困难的。
我假设你了解中国的正回购，而且对中国债市有一定的知识，我举个例子，我可以买入122162这个当前仍然还是高折算的垃圾债，把杠杆加到满的话，理论放大倍率2.8倍，这样年化单利可以29%，因为市场当前一段时间来说借入资金的成本是3%，而购买的债券是有13.27%的收益的。如果我买入的是122267正泰的话，放大2.7倍，最大年化18.72%。城投债122718你放大5倍，年化单利21%， 这些例子到处都是，但你在中国的债基里怎么也看不到这么高的收益的。你是不是会冒这么大风险放大到 2.7倍的垃圾债或者5倍城投债套利？就由你自己决定。 如我前文提及，波动性是存在的，有时还不低，因为你的资金拆借成本也是波动的，很多人是不愿意承担高杠杆的波动风险的。 你如果是买入债基的目的是想非常稳定地增值，那这些高杠杆债套利未必适合你，所以会选择3-5%收益的普通债券基金。
我之前提及的那些套利性的债券基金杠杆都是5-9倍的，很像中国的城投债套利，我买渝南城投放5倍套利和AGNC买2房的抵押债放大5倍实际是很像的， 杠杆也很像，而中美2国拆借利息也都很像，所以结果也是很像。与此同时，大部分中国的债基还是那么一点点5-8%的收益，中国的普通民众来买债，看看债基也就是这么点了，买的人其实也不少。而合资格债券投资者如我们论坛里的人做正回购怎么会只有这个结果，希望我这么说你可以明白。
- 人生坚忍耐烦
eltonlau，您说的很清楚，谢谢。
- 我为榴莲狂
5-9倍杠杆怎么保证不爆掉呢？还有，如果两房担保的债券收益下降，无法讨论，这类基金还能买别的类型的债吗？还是只能买房屋抵押债券呢？
- 我为榴莲狂
是无法套利，不是无法讨论。
AGNC类似我们的封闭基金了吧？可能不像我们的封闭基金这样，基金价格长期低于净值，否则买AGNC的确省心省力啊。
- 债券菜鸟~~
我理解高杠杆必须有2个条件
1 对利率走势大方向判断正确，对所持有的债基本面有较大把握
2 有短期内可拆借到的备用金
- IT 请不要发私信问我买什么
开始讨论的多了起来。
折算率的要求，前面谈的爆仓等等均源于此，实际上2房担保债券所获得的评级几乎等于美国国债，所以理论上，这些REITS可以放大到50倍以上。5-9倍看着高，实际嘛，相对与国债间套利的杠杆的经常使用数量，是留了很多的余地。在09-10年的时候，是20-30倍的杠杆的。所以我以前的帖子说过09年-11年QE开始进行和进行中期间的收益是惊人的。收益率下降，意味着价格上升，如果你已经持有，那恭喜，如果还需要买入，就看套利空间有多少。如果他们随意换别的品种的话，反而我不敢买入了。这些个REITS， 买的就是制造出次贷危机的根源产品 MBS，我是看好了次贷危机过后的09年，市场新的MBS实际已经没有了任何问题了，而且价格被严重低估，所以我在之后展开MBS和国债回购间的套利操作，这些是我本来就做的，后来发现他们做的实际不错，有时候比自己做要轻松，所以就不如买他们的好了。确实有点像封基，但关键的不同是这些REITS，收益是套利，所有全部是现金，而不是股票基金的价格上涨但你不卖没有什么用，这些REITS每月都有的现金收入，这些收入的90%以现金分红方式给持有者，这个是更大的不同。所以如果价格低于面值，大家买入都是看息吃饭的， 价格实际折让越大越值得买。就如同我们去买垃圾债了。
- IT 请不要发私信问我买什么
@天书， 抱歉我对特斯拉没有研究过。过去2年唯一买过的美国上市科技股是 奇虎360.
- 我为榴莲狂
我理解，elton说的这个，大头在每月的分红，适合永远持有，吃每月的利息，操作点并不在于这些REITS价格本身，而在于买了个主动去赚钱的机器。当然低于面值的时候买，如果有天想卖出，不会亏本金。但即使卖出的时候面值低于买入的面值，加上期间的利息，可能收益还是可观的。不知道是不是这个意思
- IT 请不要发私信问我买什么
09年我买AGNC是20，每季度分红1.4，每年就是5.6，28%的年化，我选择转换为单位不要现金，到12年共3年，合计分红及分红投资复利接近20，接近于份额加倍，而价格12年从我最初的20涨到了30，3年实现3倍的收益。 这个还没有算我另外加的杠杆，28%的年化， 你最大可以放大4倍，利息为7%，10年QE后我加了1倍杠杆浮盈加仓买入直到12年开始QE讨论取消为止减去所有杠杆。3年实现了接近5倍本金收益，这个是债，有简单明确的套利公式的，而不是去赌期货。做完以后，我觉得让我自己直接操作回购套利可能未必可以有这样的结果。所以Lingleishumu不要灰心，即使你错过了北京买房翻倍的机会，金融市场总有机会给你, 这个才是你可以终身依赖的职业，而不是买套房子什么。
- 学习新股、债券、可转债、分级
买奇虎眼光很厉害，赞～～
- 人生坚忍耐烦
今天买了点AGNC玩（23.33成交价），对以上高论做印证。我现在持有的bnd（前几天乌克兰危机的时候，乘机买了点rsx，昨天出清转回国内用，目前只有vanguard债券etf），其实AGNC走势和bnd差不多，今年涨幅15%左右，今年和bnd差不多的，长期走势也差不多，可能bnd是综合债券指数的关系。但有几点要说明，第一、AGNC是股票，不是债券，也许是经营抵押贷款的公司在运作。第二，分红的确很高，每季度0.65，一年2.5，除以23.33，大概年收益是11%,，而不是上边说的这几个月分红收益11%。为啥这么高，我还没有搞清楚。bnd分红才2.5.pimco的bond也很低。我买过优先股基金，psk算最高了，也才7%，这个的确很高。是不是AGNC分红一直这么高，我没有查年报（即使查了我也看不懂），不敢肯定，我估计不可能这么高。第三，融资买入基本不可行，我券商融资成本100万以上5%利息，5万7.75,5到100之间就按这个比例平均波动。而且AGNC融资系数只有一半，也就是说10万美金只能融五万元，而且下跌10%还要降系数，对于一个波动不稳定、利差也只有2个点进行融资操作，我个人觉得不是很可行。第四，原来只知道基金可以分红再投，今天晓得了股票也可以，把bnd改成红利再投了，也算一大收获。非常感谢
- 我为榴莲狂
谢谢elton和以上几位的分享，我对这个投资越来越有兴趣了。另外补充个题外话，我现在投资的钱就来自于楼市哈。因为北京房子开始上涨的时候我刚工作不久，有了一点点积蓄，就贷款买了个一居。那时候买个不算太远的一居首付才10万啊，现在看着都跟笑话一样。中间换过一次，去年把房卖掉了。
手里拿着这么多现金其实挺焦虑的，因为每个月即使放银行理财也不少，相对于工资来说。要是能有一个靠谱而且收益更高的渠道，收入会比工资高很多。
elton说的好，投资是个终身的职业，值得用心去学习。能遇到一个投资经验如此丰富又愿意分享的大鳄真是我的幸运。
- IT 请不要发私信问我买什么
昨晚买AGNC刚好是本季分红除权日，还算不错的一个时机，不用交税，等待填权就可以获取本季收益。另外，AGNC不是股票，这是个REITS，税务结构和分红规则截然不同。 是不是分红如我所说，随便哪里一看就知道，比如/finance， AGNC和其他任何一个这样的REITS在我交易的券商那里的Margin要求只是25%， 就是最高可以4倍。
eltonlau - 牛大鳄，AGNC 的收益率，现在还有这么高么？
你在中国债市恐怕只是卖掉国内房产的资金，大头还在 AGNC 吧。
公司债我估计 明年初 收益率就会比较低了。
我下一波一定跟着你去美国市场继续跑啊。
- IT 请不要发私信问我买什么
嘿嘿，真有你的，国内债市资金是的，去年底清掉国内房产，然后在今年年初建仓中国垃圾债券。
美国嘛，AGNC基本今年就是11-12%现金分红率，我还有一部分，另外换了些类似的这类债券REITS，因为提供比AGNC还高的现金收益。
中国企业债我的预期和你接近，到了年底明年上半年资金面恢复正常，债市就会到处5-8%，该发生的骑乘也就发生的差不多了，这波债市的市场机会从去年下半年开始算起一共18个月-24个月收复失地，远远长于数年前930城投那波的6个月收复失地，说明经济体质变化和隐含政府救市能力的变化，中国债市如果再来下一次的大幅下跌的话，问题恐怕就不是这么容易解决了，届时可能隔岸观火机会大一点。
刚开了美股账户，操练一把
- 学习新股、债券、可转债、分级
哪里开的美股户，我也想重开一个，有没有什么心得？
也很想知道怎么开美股户
- 债券菜鸟~~
越来越热闹了 美债一窍不通
资金不是应该流向利率高的地方，并逐渐填平利差吗？
大家讨论的 AGNC ，分红率10-12%；在美债是个别现象 还是普遍现场呢？
是由于潜在风险而折价很大导致回报率这么高（像122093）？
还是普遍市场回报在平均在7%-10%左右，它只折价了一点点？
请问哪里可以学习到这些美债信息和知识，万分感谢
我也很奇怪，作为金融从业人士，完全不知道怎么下手操作，美国不是存贷款利率都很低吗，怎么会存在这么大获利空间，是美国债券还是基金，是不是因为加了杠杆才这么高
- 我为榴莲狂
前几天了解了一下，sogotrade手续费最低，每比才3美元，但是只能买卖股票，基金，不能买债。史考特好点，似乎都可以，每笔手续费7美元。开户不难，资金进出很难，挪出去300万，得找10个人
可以开个招行香港户头，100W 左右RMB 汇款基本不受限制
而且国外就算private bank提供的结构性理财产品，能有10%的收益的话相对风险也很高了，eltonlau真是高人
- 我为榴莲狂
我的问题是，这种基金怎么能把每季度收益的90%都分红掉呢，难道每季度把债券卖掉，杠杆去掉，下季度重来一次？
我要提个醒，想投资美股的人最好先肉身翻墙，现在国内google被封（我用GoAgent都不行，VPN可以？),想用google finance或查资料都极不方便，没准哪天把国外网络券商都封了那就麻烦了。
VPN 可以的，看网页没问题，但是视频不行
- 我为榴莲狂
google做财经不专业，雅虎财经非常好。很多香港的金融专业人士都用雅虎财经，特别复杂的用彭博
这个AGNC的走势和美国国债走势相关度很高啊
- IT 请不要发私信问我买什么
这种基金当然是把收益分掉，收益是什么，是债券的利息差的收入，不是债券的价差。美国的房产抵押债债券MBS是每月给钱的，你可以认为你每月付的贷款月供就是这些MBS债券的收益来源。
中国的债券是每年派息的，这些是每月派息的，说实话，3个月1次我还嫌太疏，最好每月1次。
- IT 请不要发私信问我买什么
和国债相关度高是必然，因为他的借入资金去买MBS的成本也就是类似我们正回购的利息，和国债的收益率相关度是很高的。 国债走高---利息成本走低---套利利润走高---价格走高。
- IT 请不要发私信问我买什么
， 不是债券，而是通过债券利差套利的REITES，这类的，杠杆5-15倍的都有。AGNC只是其中的1只。你如果把我的回帖从头看下来，会明白说的是什么。
- 我为榴莲狂
我也这么想，追随elton大鳄征战美国市场，不过就怕中国的债牛到明年上半年结束，美国加息周期从10月份就开始了。说不定那时候大鳄连美国市场都不在了，而是转战到非洲某个部落市场上去了。那时我等怎么办？
于是本质上来说这就是个标的为美国国债的杠杆基金？
- IT 请不要发私信问我买什么
不是，你应该没有看我所有的在这个帖子里的回帖。
- 坚持价值投资
收藏了，慢慢学习，英语要赶快补上。现在局限于垃圾债，可转债，A股，H股，正在学习分级基金，套利。感谢各位大牛的明灯。
这个品种的风险大家不要忽视。它相当于用你的钱加杠杆借短债买入美国政府担保的长债，然后把长债收益分红。长债利率走高是头上一把刀。
- 我为榴莲狂
预计美国加息的时间大约在明年10月左右。也就是说现在到明年10月是投资期，之后要退出？
影响债券价格的是预期利率，不是实时利率
- 我为榴莲狂
预期利率如何衡量呢？就是说投资周期比我上面说的更短？
如果美国真的加息，这类债券套利空间减少，那他们买什么呢？还买房贷债券，还是会转投别的套利空间大的品种？
美国通胀刚开始就加息？个人认为不会那么快，通胀只有高到一定程度才会开始加息。另外，美国经济复苏并没有想象中的那么好。所以加息不会很快到来。至少今年不会，明年也得看情况。
eltonlau兄发言真是极大开阔了视野！期待您更多的布道！
我的理解是，你花1百元，他们帮你上杠杆，为你买入5百元长债，假设杠杆为5倍。长期利率一涨，将来套利空间未必受影响，你的长债交易价格一定完蛋了。这个品种打的是政策擦边球，只可以买房贷债券，才允许上高杠杆。这个政策变化的风险也存在，历史上发生过。我觉得有意投资该品种的朋友，先考虑下能否接受自己不加杠杆购买美国长债，然后考虑杠杆。债券周期可比股市长得多。
- IT 请不要发私信问我买什么
理解正确，这个和我们做正回购放大套利思维类似。但事情不是你讲的这样演变的。
长债交易价格的问题，我详细讲究过相当一段时间市场对这些套利REITS定价的过程，核心是他们的盈利能力，也就是息差，而不是所持债的账面价格，因为大家都知道这些债背后担保的是美国政府，比如某个REITS保持有0.65的季度分红而且预期稳定的话，市场就会为其定价于23-24元保持稳定而不会理会其所持债券的当前价格。有时，长债价格下跌仅仅影响其账面价格，但因为长债收益率走高，息差反而上涨，盈利反而显著，因为这些REITS在不定期的买入长债，这样的时候，这些REITS是和长债价格逆向运动的，但长债收益走高，短债不变，REITS价格反而越高。极为相关的反而是短债，因为这个决定套利成本进而影响其利润，短债价格下跌，则这些REITS价格会跟的很紧， 这个和我们的回购利率走高的局面是类似的。这些个REITS和你自己买入债券持有略有不同，你买债，债的价格怎么都会牵动你的心，因为你是可能准备把债券拿来炒，不过你如果预备持有到期而且不理会价格涨跌，安心吃息套息，那就和持有这个的心理是一样的。
交易价格如高过帐面价值，我总是有担心。还是喜欢有打折。
- 我为榴莲狂
AGNC现在是九五折，算安全吗？
- 我为榴莲狂
的意思是，这些REITs适合非常长期的持有喽？如果美国加息，套利空间减小，这些债券该怎么办呢？
- 我为榴莲狂
福布斯的这篇文章最下面是AGCN自08年6月以来的派息历史。可以看出来AGNC派息高峰在09年初到12底这段时间。目前季度派息水平差不多只有那时候的一半了。
- IT 请不要发私信问我买什么
我绝对没有建议任何人买任何债的意思，而是就我开启的部分话题解答一些人的疑问，毕竟现在AGNC以接近5倍的杠杆获取年化大约12%的现金收益，这个和中国国内债市当前比还不能说很明显优于国内，但我开启此话题是论述我的一个观点就是国际债市提供的机会远远比你看到的要多得多，不需要把自己禁锢在中国。我们需要有国际视野，这里的利润已经走到了尾声的话，在别的地方依然有很多钱在等你去捡。
你找到AGNC的历史，就知道了我09-11所获利润之丰厚，在这样的情况下你觉得我不看到中国债市的YTM达到接近15-20，又怎么会杀回中国来，我反复说我仅在中国债市2次，1次930之后捞底，1次这次捞底，并不是因为我有什么独门消息和或者是什么操作大神，而仅仅是我看得多，看的广，有比较而已。
我所做的这些，在我看来，是任何人都可以做到的， 并不需要什么精深的功夫，我只是希望，在此分享我所得，可以让更多的人有机会知道如何扩充自己的眼界和知道应该如何去提炼自己，获取本来就在那里的市场财富。
弱水三千，只取一瓢。
- 我为榴莲狂
非常感谢eltonlau提供的国际视野，以及国外投资的实际经验。我觉得不是每个论坛里都会出现这样的人物，elton在这里出现，起码对我个人来说是幸运的。因为他提供了另外一种可能。这些途径也许自己完全想不到，也许要摸索很长时间、走很多弯路才能发现。而elton直接就提供出来了。
我觉得大家对这些reits的讨论绝对不是要质疑、或者揣测，这跟老牛先生贴里的那个周易存在本质差别。而是因为这个品种实在很复杂而自然产生出来的疑问。我自己原来考过CFA1，算是对衍生品之类的有些了解，不过还是觉得回去得翻翻书才能再加深理解。
希望elton能继续讲自己海外投资的经验，起码我自己是受益匪浅。
非常感谢@eltonlau提供的国际视野,以及楼上 孜孜不倦提问和学习，我觉得很有意义也很有收获
- 我为榴莲狂
赫然发现雅虎财经的bond版是可以查债券价格和收益的，贴在这里供大家参考。
这个是可以自己设条件搜索的初始页：
- 我为榴莲狂
看了一下，惊奇的发现有些惠誉评级CCC的债，票面利率只有6%，而有些B级的债，票面利率竟然高达11%+
- 我为榴莲狂
有一堆YTM30-40的债啊，这是怎么回事啊，居然还有交易价格为14块的债。美国的公司债平均每年违约率是得有多高啊。
@eltonlau快出来说说吧。
- 我为榴莲狂
又发现摩根斯坦利、bank of america、高盛这些金融巨头的债居然YTM也有10%了。这个不是几乎99%是安全的吗？
- 人生坚忍耐烦
世上没有那么多傻钱的，老外也不是遍地都是傻子
英文玩玩，差不多就好了，该洗洗睡了
美国固定收益市场规模与复杂程度都不是中国可比的，我们散户应该先了解一下大体有什么品种，然后挑选自己适合的再细看一下。 我先抛个砖，主要是国内缺少的品种，希望elton等大牛们进来指指路。
1 我们上面讨论的债券套利REITES，还有一种类似的借短债博长债的金融公司我记不起名字了。
2 优先股（各种分级分法）
3 各种信用债。垃圾债随便投，没有st，不用500万。 另外中国公司在海外有不少也发债，地产股的海外债是否比国内标的为地产的理财产品强？
此外美国etf非常发达，管理费比国内低很多。以上讲的都有对应的etf, 可以降低个体风险。
中国可以投资的金融品种太少，个人投资者可以投资的金融品种少之又少，金融市场和国际接轨迟早的事情，要学习的太多了，这个帖子建议加加精。
- 债券菜鸟~~
敬佩其好学爱钱的精神，有必要弄个美债专题了。等企业债做不下去了转战过去~
苦于E文太差，不得其门而入，持续关注此话题
- 我为榴莲狂
哈哈，好学爱钱，这个评价太刁钻了，不过我喜欢:)
呵呵，爱理财的可不都是爱钱么，要不也不来JSL，更不会关心海外投资了。
这两天在弄海外开户的事，在SogoTrade 开的，还挺复杂的，不知道多久能弄好。等弄好了，也去出去买点，边做边学。
- 我为榴莲狂
sogotrade做不了债，只能买卖股票和ETF
基本上没有流动性吧
纠正eltonlau 一个错误，我曾经用E-trade的香港账户，买过晶澳太阳能（JASO）的可转债，当时年化回报在20%以上，我持有至到期，如果没记错的话，是13年6月到期的。券商并未扣我的利息税，由于我填了W-8表格，对美国来说我是外国人，利息税免了。
我曾用盈透账户买过Ship Finance (NYSE:SFL)这个公司的债券，由于买的不多，该公司提前赎回的时候好像确实扣了我的利息税。
海外ANGC或者CIM这类抵押债券基金的最大问题，是杠杆太高（自有资金比例不到10%，赚的是利差），且投资标的并不透明（对外国人来说），市场一度以5倍市盈率进行交易，低市盈率的背后是高杠杆，作为个人来说，我是不喜欢太高杠杆的。
中国人投资海外债券，最大的问题是语言问题，想要读懂海外公司的报表，并不是一件容易的事情。现在中国也有高收益债了，这是件好事。
- 我为榴莲狂
谢谢 提供的经验，看来还是有一些牛人买过美国债券的。
我觉得买美国公司的债确实有一些困难，一是你说的语言问题，第二个就是不处在那个环境里，绝对对美国的公司达不到对中国公司这么熟悉。
所以我想问的是，哪里可以查到中国公司发的海外债券的列表呢？
中国公司的海外债，主要以房地产行业为主，主要发行地点在新加坡，不同公司债券回报8%-15%不等，这部分债券，从美国券商一般是买不到的，中银国际和辉立证券可以查到这些债券最近的报价，路透或者彭博这些专业的终端可以看到实时行情。
对于承销商来说，大额美元债承销费才值得他们干，所以至少都是2亿美金起步，小于2亿美金债券很少。此外香港市场的私募票据很多，都是对特定对象发行，一般投资人买不到。
在太阳能好的年代里，尚德和LDK都发过美元可转债，目前尚德债已经违约，我目睹了他从70多跌到20块的惨状。这些可转债在美国交易，美国E-TRADE这家券商可以买到绝大多数美国公司发行的债券，但是美元现在低息，高于6%的到期收益率的债券，都属于垃圾级的收益率了，比如你可以买到万达收购美国那家AMC公司的债券，这个时点，个人觉得意义不是很大，真正的机会还是在中国。
- 我为榴莲狂
谢谢解答，非常清晰。我备着以后中国债市YTM普降到5-6%的时候用。
，看了您在贴中的回复，真是受益匪浅。在海外投资的同时不得不考虑人民币汇率的问题，能否谈谈您对人民币汇率短期、中期的判断？
- 我为榴莲狂
请教一个问题，为何有些惠誉评级为A的债收益能高达近20%呢？
我在雅虎财经里搜索的：
SG STRUCTURED PRODS INC,我不知道这是什么公司的债券，从名字上看，是结构化的，无法对其发表意见，但根据常识，这么高的收益，肯定不是正常的债券，你真有兴趣，看看是否可以找到他的募集说明书。这就是作为一个中国人，投资海外的产品需要慎重的地方，黑盒子的外面你知道，内部什么情况，你完全不知。
- IT 请不要发私信问我买什么
w8-Ben表是每一个外国人都需要填写的， 每3年更新一次，然后根据你写的长期居住地来决定使用哪个DTA就是双边税收协定，从而预扣你的税，按照中美两国的DTA，中国人是很被优待的，10%的分红税和0%的差价交易税，在2008还是09年以前，券商没有100%的义务预先扣除你的税，很多是你自己填写你的成本后预先扣除，不排除有漏洞可以钻。金融风暴以后是直接按照你后进先出原则自动对上你的成本决定你的税，也就是没有漏洞可以钻了。
- IT 请不要发私信问我买什么
另外，新加坡交易所的债券和德国法兰克福交易所有协议，是可以通过德国交易的， 也可以通过法拉克福交易所查到最近交易价格。 我以前有彭博终端可以用， 现在自己一个人就不费这么多钱用了。当前来说，的确是中国的债比较好做，这几年欧洲的债的价格已经走上去，虽然还能走高，但收益风险比已经大于中国了。
- IT 请不要发私信问我买什么
，直截了当地说，人民币的汇率走势，中期我是看跌的， 我在13年底把预备留在国内债市的人民币都是在海外做了卖空人民币的2年期权交易对冲人民币下跌的风险的。现在的走势符合我当时的判断，短期我不判断人民币会涨还是跌，对我没有意义，也无法判断。
另外，你需要为你的投资找一个锚货币，无论是人民币还是美元都是可以的，这样才能想明白。我用的锚货币是美元。
回eltonlau:你区分股票股利所得税和债券利息所得税吗？我投资晶澳的美元债时（雷曼兄弟保荐的，这公司跟雷曼关系很好，当时还买了雷曼的债券），是肯定是没收我利息税的。同样，我在香港中银国际买的内房美元债，也是肯定没有任何利息税的。
- 我为榴莲狂
香港没有利息税，这个elton前面说过
- IT 请不要发私信问我买什么
flysep 兄，抱歉前面回答你时没有看清你持有的债券类型，作为美国的非税务居民，你直接持有债券的话， 是免除利息税的， 但通过ETF或者基金来持有的话， 会被扣10%的税，因为这种类型在美国被视为股息税。至于内房美元债，在新加坡上市，是无任何利息税的，和美国没有关系。
谢谢eltonlau.
- 40后第一代老股民
反回A类等待时机，我是上次城投债事件时0.8元进双喜A的，分红折算前换入银华稳进，年初换入债券。另外也可潜入B股等待转A或H套利，当然对股市仍还留恋的可转入稀缺的老封基。
eltonlau兄，能否介绍下如何做卖空人民币的期权交易。毕竟多数人的资产为人民币，而且对国内市场更为熟悉，需要资产以人民币存在。谢谢。
“现在中国也有高收益债了，这是件好事.”
同我的想法一样。虽然懂英文，但让我看国外公司的报表，还是觉得有些累。中国的垃圾债队伍正在壮大中。
- 我为榴莲狂
不知道@天书的美股账户开的怎么样了；
还有， 有没有投资失败的经历呢？如果能说说，将能给我更加全面的视野。非常感谢。
- IT 请不要发私信问我买什么
人民币的期货交易很多做CFD差价合约的外汇交易商都是有的， 金额很小都可以做，但期货是保证金及利率差交易，这个你最好还是有点外汇交易经验的才去做。
另外一个可能的选择是RMB ETF，美股交易代码CNY, 就和股票交易类似，不会爆仓，自己需要去计算杠杆。
人民币期权尤其是远期的（1年以上的），这需要专门找银行做的， 有着一定的交易门槛，尤其要交易价格比较合理的话，需要较高的金额。
- IT 请不要发私信问我买什么
我有很多失败的交易，比如09年我曾因交易天然气期货而损失百万。这些失败基本源于本来就波动很大的市场，比如期货及外汇等，我没有固定收益市场失败的经验，所以对于你在债券市场未必会有什么启发，大波动的市场也不是这个网站关心的。
投资的核心的是资金管理，我基本使用 CPPI保本策略。
极为简单地说80-90%的资金我是放在固定或者相对收益市场的，组合后，每年会提供我15%的回报，而10-20%的资金是在波动性的市场获取差价，即使我输光了，源于固定回报的部分会补上我的损失，如果赚了，那年收成会很好。因此我同时有2个相当不同的交易风格，基本面的宏观分析决定我的80%固定收益市场资金的投向，20%的波动交易依靠的是技术分析。有时候这些是会融合的，这在我近期债券交易的里有体现，所以你会看到我在83出和79进，短期的顶和底是看技术分析，但战略上债券是需要持有到完整周期走完的。
谢谢eltonlau无私的分享。
- 我为榴莲狂
@eltonlau太赞了，这个经验太宝贵了，非常感谢。
- 我为榴莲狂
说在固定收益市场没有失败的经验，这句话给了我极大的信心。我要坚决跟着elton学做债了。
平均年回报15%真是很强了，让我来YY一下我5年后的资产吧，嘿嘿。
- 我为榴莲狂
这个是路透中文网的债券频道，大家没事的时候可以多浏览。
大牛没有失败的经验，不代表我们会成功，大牛是建立在深厚的背景和广阔的视野上的，能用到彭博看行情的和我们的信息渠道不一样的
- 我为榴莲狂
现在美国加息预期减弱，为什么AGNC价格还持续下跌呢，从几天以前的23.3一路跌到现在的22.68了。难道不是推迟加息有利于这些ETF继续套利吗，这里面的逻辑在哪里呢？
美国债市：公债收益率下滑，认为就业数据尚不足以促使联储提前升息：
就业数据一直好，虽然不至于就加息，但也是往加息方向想象了。
看看这些天的债市，楼主想这事真想早了
- IT 请不要发私信问我买什么
我说过 AGNC之类的高杠杆REITS对于短期利率敏感，你看的那些消息根本不是市场走势，看下面这个图：2年期美国国债期货当季日线图，你就知道过去的1周美国的2年期国债期货在跌，也就是短期利率在涨，所以AGNC过去的1周在跌。至于AGNC在6月26号左右的一次开盘下跌0.65是因为当季分红0.65的除权。另外，我以后不再在这里单独讨论AGNC等REITS的短期走势。
- 我为榴莲狂
非常感谢大鳄
泥娃子长见识了
- 终于回来了，呵呵
- 我为榴莲狂
我现在没事喜欢来回翻看这个帖子，忽然发现
提供了一个很有用的信息，发在评论里了。他说盈透证券（IB）可以买港股，于是我查看了一下盈透的网站，发现确实很强大。比如通过盈透一个账户可以接入全球23个国家的交易市场。
我现在感兴趣的品种：美股、美国交易的ETF、港股、美国公司债、欧洲公司债，通过这一个账户都可以买卖。
但是新加坡的公司债、香港公司债，这两个最感兴趣的，不能买卖，有点遗憾。
费用方面，也比较低廉。以港股为例，我现在的招商证券，买卖手续费最低为100港币，而盈透只有18港币。
在上面提到，不同的市场在不同时段往往提供机会，把这些机会串起来可以组成完整的时间序列。也有很多人问怎么能跨这么多国家的平台进入这些市场买卖债券。我想可能这种互联网券商现在确实能提供这样的机会。
不知道大家有没看到哪个券商能满足投资全球债券的需求，最重点的市场：美国、欧洲、新加坡。大家可以集思广益一下。
- 我为榴莲狂
请问一下，中银国际香港的账户可以交易新加坡上市的债券吗？
- 学习新股、债券、可转债、分级
最近对这块也了解了下，有一些可转债也不错，比如特斯拉的可转债，有100多美金转股价的，200多美金转股价的，发了2期，第一期的已经发财了。奇虎、vips也都有可转债，但是要买这些可转债有门槛，具体还在了解中。。。
关于美国可转债投资的， 能否也讲讲？加快我的学习进程：）
- 债券菜鸟~~
你这速度快啊 都走出去试水了，抽空把开户流程 所需资金之类的要点发个主贴吧
- 学习新股、债券、可转债、分级
你先整最简单的吧，任意北京的招行，走进去开招行香港一卡通+招银国际，一卡通约1-2周，招银国际大概一个月，有了香港一卡通后，可以尝试etrade等开户，这些网上都有：）
招行香港一卡通，可以用你的北京招行U盾管理，还是很方便的。
- 我为榴莲狂
etrade适合大户土豪，我等小散好像IB比较合适。就是要买卖新加坡和香港的债券不知道开哪个好，还没研究出来。
@天书确实动作快啊
@天书执行力真好！
- 80后投机分子一枚
IB 也有很大的缺点，没法打新股，以前虽然我的香港招商的虽然费用高，但是10年用来10倍融资打新股还是很爽的，比如最近9158上市参考美股YY的估值上市当天肯定是要上涨的，再综合10大券商的融券数量评估新股热度，可以很大程度增加打新的胜率，但用了IB就悲催了……
- 我为榴莲狂
IB能买到哪些国家的债券呢
- 学习新股、债券、可转债、分级
多开几个不同券商的户呀，反正又不冲突：)
- 我为榴莲狂
天书是土豪，开户是要成本的啊
- 我为榴莲狂
这篇文章里讨论了目前在美联储加息状态下，这些mreits的走势。里面提到这种mREITS有三个优势，一是对冲的技巧。因为这些mREITS并不是新生的，而是从1969年就诞生了，所以有丰富的技术。二是没有破产的风险，因为持有的是两房担保的债券。三是Fed不倾向于突然加息，而是提前跟市场以预期。
毕业后英文不常用，忘得差不多了，悲催
这个贴应该置顶！
- 80后网赚狂
目前，债市的价值已经有点鸡胁了，考虑到未来下跌的可能性过大，不参与也罢。今年已经有15%的收益了，小心为妙。
去年忙早了，弄个狗吃屎，今年不玩了，空仓，转掌柜钱包了！有机会玩数米的每月发，到年底再看！
新股当前，债市恐不妙啊
- 我为榴莲狂
那就给我加仓的机会了，看收益率买入，拿着吃息
目前的收益率不如打新，大新毕竟没有风险了。。。
- 热切学习低风险投资的新手！
债市的代表性指数是哪个？企债指数吗？
- 我为榴莲狂
刘世锦认为，房产已经到了历史性拐点。现在才体会出，楼市受信贷，或者说货币政策影响是多么大。
全是干货，都是硬菜，受教了，谢谢！
- 我为榴莲狂
原来看过丑版写的债市牛熊各一年的帖子，猜想可能15年上半年是本轮牛市的尾巴，下半年就该转熊了。而本轮熊市很可能是地方经济出问题，引起城投债收益率狂飙，从而拖累整个债市。
- 知行合一
楼上是指这个帖子么？
- 我为榴莲狂
对啊，就是这个，土方法。
- 一个拖家带口的80后
灰常佩服lingleishuimu的好学钻研劲，向lingleishuimu学习
- 一个拖家带口的80后
如果再一次城投债收益率狂涨,那不又来一次9.30
才看到这个帖，真是获益良多啊。
想提个问题，不知道还有没有人关注。
目前免费看海外，特别是美国香港的实时行情有没有什么途径？
想先从行情关注上入手了解一下。
mark一下顶起。
- 看，灰机··········
mark下下，大侠们的讨论很精彩。
- 宅啊宅着就喜欢低风险了
没胆子投资国外，新闻请分析
国内首个REITs今日挂牌
中信启航产品采用结构性设计，针对不同风险偏好的投资人，将产品分为优先级和次级两类。优先级为低风险的投资人，500万元起购；针对中高风险偏好的投资者次级部分，3000万元起购。存续期内，投资收益先满足优先级投资人，后将剩余收益分配给次级投资人。优先级评级为AAA，预期收益率5.5%-7%，最终收益率由询价结果确定；次级预期收益率在12%-42%，次级无评级。产品总规模52.1亿元，优先级和次级按7∶3比例发行。
- 我为榴莲狂
这种REITs跟大鳄说的mREITs还是差别很大的，这个取决于楼市涨跌，而大鳄说的那种取决于债市，核心是房产抵押债券和国债之间的套利
嗯，只是靠租金收益回报投资人而已，为了防止亏损，还弄了个次级来保证优先级的固定收益。的确没多大意思。
最好笑的是“深交所表示，下一步将探索运用REITs为保障性住房建设服务，继续准备推出面向公众投资者的REITs产品。”真是挖空心思套散户的钱啊。到时，1万起，也许1K起，处处都在体现“大力发展直接融资”的好政策。
- 景宏债权投资
谢谢大家！！！
- 少操作，多学习
英语不熟的，可以用《有道网页翻译》这个工具，还是很方便的
- 我为榴莲狂
美国加息预期升温，这种mREITs怎么还在涨呢，有点看不明白。
因为美债还在涨啊？德债都负利率了，贴钱也要买呢
- 我为榴莲狂
美国加息，这种产品的套利空间就缩小了，按理说应该跌才对啊。
他不是跟债券正相关么，所以债券涨，应该他还会涨。再说又与地产有关，地产数据向好，可能对他也有利的。不知道这样看对不对？
看了下AGNC的报道分析，发上来给大家共享一下
玩外汇去了。
- IT 请不要发私信问我买什么
那是一年前分析AGNC的文章，那时市场狂抄QE完结，美债大跌，我就是13年4月份AGNC 30元离的场 (过去3年多，合计赚3倍）， 到了12月底跌到20以下后，再重新开始建这类的mREITS。确实要研究美债，得靠英文， 当前这类mRETIS的杠杆，大约4-6倍。
学习了，真是长见识
开眼看世界，谢谢
唉,看你们谈着玩吧,本人一无本钱,二只是初中英语,还换给老师了~~~~
- 知行合一
做债券的人更看中低风险，根据目前股市状态，债券大牛之后，可以配置一些银行类股票或者金融ETF
有没有哪位，对新加坡市场有研究的，分享一下经验。
- 追求财务自由的80后
对于散户老百姓，海外投资太复杂了。
- 80后网赚狂
P2P市场打的火热，连理财师都有部分人提议，在P2P市场可以20%的资产配入。
泛亚贵金属的资金受委托业务，日金宝，年化收益率10%—13.6%，号称无风险的固定投资，只是要不断的押入，配比，再押入。好像还不错！1个月有90%的资金就可以存进去了！
中国公司发行的海外债券在哪个券商可以买？
- 一枝花大秃子
E兄，您好，请教第一页倒数第四楼，您回丑版的帖子，“一般而言，美国抵押利率和国债利率的2者利差可以有3-4%，杠杆放大约4倍的话，扣除管理费用，年化现金收益会是14%左右，实际还是相当安全的”，按现在15年2月22日看，现在美债30年期收益率在，2%-3%点多，如何实现买入美债，拆借美国抵押利率2者利差可以3-4%？美国类似正回购特别低？谢谢解答疑惑
- IT 请不要发私信问我买什么
美元的短期拆解利息基本是接近于0的。
谢谢您，该学的太多啦，英语还特别不好~
- 低风险投资初学者向你们致敬，你们的工作功德无量！
学习！感谢各位前辈！
要回复问题请先或