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傅女士的其它供需【寻找中国创新榜样】浪潮王恩东：IT行业国产时代到来_IT_经济_经济网_国家一类新闻网站
市场份额升至第一，浪潮志在取代IBM
【寻找中国创新榜样】浪潮王恩东：IT行业国产时代到来
文章导读：
“棱镜门”事件的爆发和持续发酵引发了政府、重要行业机构乃至普通百姓对网络安全的强烈重视，由此引发的IT行业变局逐渐变得明晰，“去IOE”、“去IOH”、“IT国产化浪潮”……已经成为时下最为热门的产业话题之一。
浪潮集团首席科学家、执行总裁王恩东 &《中国经济周刊》记者 &肖翊I摄
【寻找中国创新榜样】浪潮王恩东：IT行业国产时代到来
&棱镜门&事件的爆发和持续发酵引发了政府、重要行业机构乃至普通百姓对网络安全的强烈重视，由此引发的IT行业变局逐渐变得明晰，&去IOE&、&去IOH&、&IT国产化浪潮&&&已经成为时下最为热门的产业话题之一。
作为国产IT厂商的代表，一向沉稳内敛的浪潮集团（下称浪潮）却突然高调起来，宣布了名为&I2I&（IBM to Inspur，即从IBM到浪潮）的宏大计划，旨在全面抢占IBM X业务的客户和BP（Business Partner），加速推进&中国服务器市场NO.1&目标的达成。这一计划公布后，立刻引起了业内外的广泛关注和热议。
IBM、Oracle、EMC、Dell等欧美IT厂商颓势渐现，而国产IT厂商则开始高歌猛进，行业的分水岭正在形成。但与此同时，质疑声也不断响起：国产品牌能否担当重任？政策红利之下能否真正形成强大的国产品牌？&&
浪潮集团首席科学家、执行总裁王恩东接受《中国经济周刊》专访，揭秘I2I计划，直面质疑并阐述浪潮和中国IT厂商的未来可能。
市场变局：&国进洋退&
著名信息技术研究咨询公司Gartner 最新发布的数据显示：2014年一季度，中国服务器市场厂商出货量统计中，美国厂商的份额出现明显下降，IBM、HP和DELL的市场份额与2013年同期相比下降11%至38%，其中IBM X服务器的降幅高达25%。
而同期，浪潮服务器出货量80929台，市场份额19%，位居中国第一、全球市场第五，同比增长288%，成为全球增长最快的厂商。
浪潮的夺冠和国产品牌的市场份额大幅领先国外厂商，都显示出整个行业发展出现了分水岭：&国进洋退&趋势明显。从去年开始，已经登陆资本市场的国产IT厂商甚至一些关系&遥远&的相关企业都成为了市场的大热门。在A股市场如此低迷的情况下，浪潮旗下三家上市公司的股价一路高走。
&&棱镜门&使我们对于信息安全有了一个更加清醒的认识，过去对于使用国外设备可能带来的安全隐患很多人不相信或者说不愿意相信，但斯诺登把这层窗户纸捅破了，指出安全隐患不仅是在技术上和逻辑上存在，而且美国政府就是实实在在地在这样做。&国家信息中心专家委员会副主任、研究员宁家俊告诉《中国经济周刊》。
国企和政府部门不得使用外国咨询公司的服务、政府鼓励银行金融业放弃外国高端服务器产品、政府采购不得采购Windows 8产品&&一系列已被证实和未经证实的消息传递着利好消息。但是，&棱镜门&事件毕竟只是一个契机，能否撬动行业变局还是要靠实力说话，即国产能否真正替代进口，产品和服务能否满足客户的需求。
&目前本土厂商已经有相当一些技术和产品能够与国外厂商处在同一个水平上，是完全能够替代国外的产品，比如我们的服务器整机、网络设备等。尽管不能说在所有产品上都实现了替代，但是并非所有用户都需要功能最强、性能最好的产品。在大部分场景下，我们的产品是可用的，例如公司大部分岗位的办公电脑就是使用Word、Excel和PPT等办公软件，没有必要去追求又薄又小又性能高，还要为此付出更高成本，够用就好。&王恩东说。
IBM to Inspur计划：绝不止于中低端
浪潮是中国最早的IT品牌之一。上世纪60年代，浪潮的前身&&山东电子设备厂就开始生产计算机外围设备和低频大功率电子管。1970年，中国第一颗人造卫星&东方红1号&就采用了浪潮生产的晶体管作为电子元件。迄今为止，浪潮已先后16次在世界服务器领域打破或创造世界纪录。
目前，浪潮已经是我国最大的云计算核心装备的制造商和解决方案提供商，并且拥有浪潮软件（600756.SH）、浪潮信息（000977.SZ）、浪潮国际（596.HK） 三家上市公司，拥有员工1.1万余人，2013年集团营业收入达到451亿元。
今年5月，&I2I计划&的推出再一次把浪潮推到了风口浪尖。&浪潮推出I2I计划主要有两个原因：国产化大趋势和浪潮完整的业务布局。&浪潮集团副总裁张海涛告诉《中国经济周刊》。
&I2I计划&公布之后，外界有质疑认为浪潮只能是在低端产品线替代IBM，对此，张海涛表示，浪潮的替代计划绝不止于中低端，&浪潮在高端通用服务器领域已经可以替代国外品牌，不论从产品、技术，还是市场数据看，都没有问题。&他说，&目前，I2I计划成效显著，仅在月份，浪潮的合作伙伴就增加了1000多家，总数有5000家左右。为此，浪潮2014年度销售增长目标由80%提升至100%。&
浪潮的&I2I计划&并非一时兴起的市场宣传策略，而是酝酿许久的战略决策，一方面，国产化已经成为行业趋势，&春江水暖&正是好时机；另一方面，浪潮已经羽翼渐丰，最大的底气来自于&天梭K1&系统的成功研发和商用。
&天梭K1&系统是浪潮自主研发的关键应用主机系统，该技术填补了国内空白，也标志着中国成为全球三个掌握最新关键应用主机技术的国家之一，实现了国家信息化建设核心装备的自主可控。
关键应用主机是一类高性能、高可靠性的高端服务器，在金融、电信、政府、能源等事关国家命脉的关键行业信息化建设中，是不可替代的核心重大装备。应该说，关键应用主机系统是一个国家信息战略自主可控最底层的技术基础，因为与防火墙、端口设备相比，主机安全才是最核心的。
但是，中国在这一领域长期依赖进口，且部分高端产品至今仍对中国禁运。依赖外国品牌不仅存在信息泄露的风险，用户还要付出巨大的经济成本。据权威调查显示，中国关键应用主机系统平均售价已经达到了美国的2.4倍。而对于厂商来说，关键应用主机也是服务器市场利润的主要来源。浪潮&天梭K1&推出后，不少国际厂商的产品报价马上下降了近一半。
总理推销&云计算&：中国市场一定能孕育出国际企业
7月26日，李克强总理到浪潮集团视察时表示，今后出访不仅会推销中国高铁、中国核电，也会向全球市场推荐中国的&云计算&，这也是国家领导人第一次公开场合提出要将中国的&云计算&推往全球。
李克强总理的&承诺&可谓一语激起千层浪，浪潮本身涨停自不必说，国内A股云计算相关概念股一连几天一路暴涨。
&在PC时代、互联网时代，我们的起步都要比国外晚很多，更多是处于追赶状态。但是在云计算和大数据时代，包括浪潮在内，很多本土企业很重视这方面的发展。我们和国外公司的差距并没有那么大，至少可以说是同一时间看到了机会，并开始起步奔跑，这应该说是信息产业发展以来的第一次。&王恩东说。
虽然相比丰厚的国外巨头们，中国本土企业的劣势和不足还有很多，但是有一个优势毋庸置疑，那就是庞大的本土市场容量和潜力巨大的消费能力。中国已经成为全球最大的PC、平板和智能手机市场，中国成为全球第一的服务器和主机市场只是时间问题，如此广阔的市场足够让国内企业成为世界领先的国际化企业。
&中国的市场太大了，如果一个企业能够在中国市场成功，那么它也肯定能够拥有成为国际级企业的实力。&王恩东表示，&中国市场拥有非常肥沃的土壤，但一定要成为培育本土企业的土壤。如果我们的政策能够坚定不移地走下去，不仅仅是会改变中国本土市场的产业格局，也会改变全球市场的竞争格局。&
对话王恩东：
下一个五年成为全球化的&浪潮&
《中国经济周刊》：创新言易行难，在您看来创新如何真正实现？IT产业的创新和其他产业有何不同？
王恩东：IT行业有两个特点：一是更新快。IT产业技术和产品的升级换代迅速，像摩尔定律所说，CPU的性能每18个月就翻一倍，这需要通过技术和产品的更新换代来实现。在这样一个快速发展的行业，技术产品的升级换代必然要靠研发和创新来实现。
二是产业分工比较细，所以企业的战略定位和创新选择就比较重要，是做价值链的核心，还是做下游或者外围的东西。在IT产业中，创新是多层次的，有商业模式的创新，有系统产品的创新，也有底层核心技术的创新。商业模式创新最易但也最易被复制，而底层的核心技术创新最难但也最能形成核心竞争力。
浪潮追求商业模式创新，也注重提升产品竞争力，但最根本的还是底层核心技术创新。如 &天梭K1&就是底层核心技术创新，该产品是&十一五&期间国家863计划重大专项&高端容错计算机研制与应用推广&项目成果，我们投入了460人，45个月才研发完成。
《中国经济周刊》：浪潮对自己的定位是云计算核心装备的制造商和解决方案提供商，浪潮在云计算上的优势和发力点是什么？实力和信心在哪里？
王恩东：云计算是信息产业发展的一个新阶段。在云计算的发展战略选择上，我们认为行业云是我们主要的方向和目标。因为与公众云相比，行业云更能提高我们的工作效率和提升我们的生活质量，比如政府云、金融云、医疗云&&这些都是能给我们带来切实好处的。比如，很多老百姓抱怨一些政府部门的门难进、脸难看、事难办，但有时候这并不完全是服务意识和工作态度的问题，而是我们的手段太落后了，他确实很难找到你所要的信息。
《中国经济周刊》：近期，浪潮在国际化方面比较高调地宣布了一些计划，能否透露未来的发展计划和目标？
王恩东：浪潮的国际化战略分成三个阶段：第一个阶段是学习阶段，我们和国际500强的企业进行合作，打好各方面基础；第二个阶段是国际化，也就是说要走出去，把能够在海外开展的业务先带出去；第三个阶段是全球化，我们的目标是在全球一半以上的国家，即超过100个国家，开展我们的主要业务，使来自海外的营收占整体收入的50%左右。我们2015年的目标是达到20%左右的占比，估计实现全球化目标要到下一个五年。
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第二期辩论总结：IT公司断网话题 [易风 修改于 ]状态 开放帖 精华贴 浏览量 6227& &
第二期的辩论会已经圆满结束.感谢大家的热情参与.在本贴,请大家就第二期辩论会提出一些建议与意见.比如:辩论的规则是否有漏洞,辩论的领队是否有所义务与责任,或者辩论过于详细等等.任何意见都是为下一期辩论添砖加瓦. 谢谢.^_^
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Re:第二期辩论总结：IT公司断网话题
正方[Defend]贴子数:25 反方[Attack]贴子数:26 反方观点: * 软件开发人员工作过程中经常会碰到技术问题，这些技术问题有时需要到专门的技术网站，论坛等去寻求答案。 * 断网防不住资料泄密 * 员工有一种被隔离和监控的感觉,没有人性化 * 信息的延时，对于工作的顺利进行设置了不必要的障碍 * 上网的主要目的还是学习, 找到问题的解决方法, 积累经验等等 * 封闭式开发只是一种阶段性行为, 而不是连续性的,或者一种公司制度 * 通过使用断网的方式来达到是员工更好的工作或者保持机密的方式是十分不明智的 * 断网不能“断”了员工的上网念头 * 断网只是一种体现消极的文化氛围 * 断网是一种注重眼前利益的行为 * 员工上网做与工作无关的事原因于管理者没有合理用人,合理安排任务. * 断网说明项目经理管理不力 * 网络是&整个信息的来源&,应该好好利用前辈的发明 正方观点: * 有些职位,网络的功能仅为锦上添花,即不是必要的内容. * 开放的网络会让员工分散注意力 * 忽略了知识产权,使企业处于被动的局面 * 封闭式开发增加了团队凝聚力,使团队更具战斗力 * 只学会了搜索,而不懂得建立共享机制,会浪费多少时间成本 * 降低企业内部网络保密信息的泄密可能 * 从&搜索&到&找到答案&,花时间 * 员工将网络视为第一求助对象,减少了员工之间的沟通,降低凝聚力 * 开放网络会多一份分心,会让项目经理多一份辛苦
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Re:第二期辩论总结：IT公司断网话题
序: 网络成为当今继电视\广播\报纸后的第四媒体,人们越来越多的通过网络来收集与传播信息.但在软件公司的日常工作中,过分的使用网络会导致工作效率的下降,甚至部分员工利用网络来消遣娱乐.为规范制度,一些IT公司在上班时间将外网切断,使员工无法登录网络,强迫其专心工作.此法是否得当呢? 本期议题:IT公司的&断网&作法利大于弊,还是弊大于利? 守擂观点:IT公司的&断网&作法利大于弊 守擂方:lookmezh、flybear、stevekxs、马踏飞雁、easywork、sukevin 攻擂观点:IT公司的&断网&作法弊大于利 攻擂方:Dill、digime、steveli2008、laolie、 dorothy、sxj236、mirrow、camer、elvis (注,以上人员为上一期攻守双方的名单,如上述成员有意更换立场,请发信息给双方擂主,便可持相应意见参与辩论.且本名单将随着参与人数的增加而更新) 附加规则: * 除满足原擂台规则外,本期参与辩论的网友请遵守如下规则.以达到辩论的最佳效果. * 攻方贴子请在第一行注明[反方],守方贴子请在第一行注明[正方],如没有标明的贴子,将视为观众评论贴,不能作为辩论贴. * 各方发出辩论贴后,不能加以修改.否则视为无效贴. * 为降低辩论的火药味,请在贴中不要直接写出对方网友的注册名,请统一使用&对方辨友&代替.但可以引用其贴子部分内容,并加以评价. * 本贴至5/27结束,超过日期后,请勿再跟贴.届时会另开一贴对本期辩论加以评价,请各网友跟贴表达建议与意见. [反方]
软件开发人员工作过程中经常会碰到技术问题，这些技术问题有时需要到专门的技术网站，论坛等去寻求答案。 这个问题尽管只是一个理由，但是这个问题的普遍性和重要性，使得这个理由很充分。 [正方] 软件公司的有些职位是离不开网络的,比如销售人员.他们要通过网络搜索到企业的名单,然后电话寻求销售机会;或者市场推广人员,他们要通过网络搜索市场的动态和竞争对手的行为,特别是与媒体的大量接触也使他们离不开网络.而像顾问,程序开发,测试这些职位,网络的功能仅为锦上添花,即不是必要的内容.因为,软件的开发是按照顾问的需求文档,而测试的工作也不需要向网络找答案(BS架构程序除外).但,开放的网络会让员工分散注意力,本来要查找一段代码,却被另一段有趣的文章吸引.或者利用工作时间上网看新闻,BBS发贴,甚至聊天.这些行为对公司来讲是有危害的.另外,大家习惯了从网上下载了各种各样的程序,而忽略了知识产权,使企业处于被动的局面.而对于常用并共享的程序,员工也会花各自的时间下载不同的版本,甚至带出病毒的麻烦,其效果远不如共享一个计算机,作为软件仓库.这样,员工需要何种软件,也不要上网,只需要在内部软件仓库中搜索安装即可. 因此,我方观点:上班期间&断网&,利大于弊.
[正方] 网络对于员工的用途通常有三方面： （1）其一，是工作所必须的资源。这包括诸如基于网络的协同工作、会议和搜索外部网站、信息库等 （2）其二，为解决棘手问题，进行资料搜集等工作 （3）其三，则是作为员工和团队的自我提高工具，为未来积累技术、信息等资源 显然，大量使用外网进行网站浏览等，只可能是如我方前面提到的少数职位所必须的。对于软件企业中的其他大部分人员，如研发等，大量信息流则应当主要限制在内部网络中。这有两个原因： （1）降低企业内部网络保密信息的泄密可能 （2）降低外部网中无关信息对员工正常工作的干扰 这两点也是上班时间“断网”的主要好处（注：根据序言，“断网”指的是“公司在上班时间将外网切断”而不是切断所有网）。 至于关闭外部网的缺陷，则主要体现在： （1）员工交流较为困难 （2）解决棘手问题时无法查找资料 （3）影响学习新知识和进行面向未来的技术积累 对这些问题，我方认为，完全可以在断开外网的情况下得到满意解决： （1）员工交流困难，可以采用内部MSN、内部QQ或其他企业内信息交流平台。当然，采用VPN和防火墙限制IP访问等方式也可以达到类似的有限开放的目的； （2）关于解决棘手问题，可采取内部BBS、信息库等手段。在大多数情况下可以解决问题；对少数非常棘手的问题，则应当视为已经出现的风险来进行解决（即不属于员工个人问题，而属于项目风险）。显然，风险处理需要比“开放外网”更多资源和权利，包括外聘专家等更强措施。 （3）关于技术积累和创新的问题，首先明确一点，即企业毕竟不是纯粹的学术组织，不可能要求人人创新。这是企业的有所为有所不为的问题。对此问题，可通过引导和设立技术信息部门和岗位的形式进行补充。 根据上述论述，上班断网利大于弊，且其弊端亦可采取必要措施在很大程度予以消除。因此，我方认为上班期间应当关闭外网。 [反方]
在很多成型的IT公司，开发网络（甚至企业网络）是和外部网络是物理隔离的。。。 1。这是安全性上的保守解决方案，不过都是做IT的，这种“防”事实上的效果如何？ 真的能防得住吗？ ？ 美国军方的安全方案可谓完备，照样有人能进去，东西照样可以拿出来。。。 2。员工有一种被隔离和监控的感觉，在人性化趋势下，这种“关门”策略显然不得人心，团队凝聚力也无从谈起。。。人在被怀疑和监控的环境下做事，潜能发挥如何呢？
3。更大的损失是由于信息的延时，对于工作的顺利进行设置了不必要的障碍，碰到某个问题，IT人的习惯是到网上去搜一把，看看别人怎么看这个问题，有多少种想法，或许在搜索中，很快就有了解决问题的答案。。。如果没有INTERNET，损失是明显的。。。 所以我认为，上班期间&断网&，不是明智的选择～
[正方] 针对对方辩友所谈到的三点要素,谈一谈我方的分析. 1。这是安全性上的保守解决方案，不过都是做IT的，这种“防”事实上的效果如何？ ... 确实,IT企业最核心的是代码,而代码的保护很难做到.可以限制计算机无光驱无USB口,可以设定纯内部网,可以过滤邮箱...可是依然防不胜防.但这似乎偏离辨题 2。员工有一种被隔离和监控的感觉，在人性化趋势下，这种“关门”策略显然不得人心 ... 像著名的趋势公司(世界第三大防毒软件公司)经常采用一种&关门&的做法来开发软件.他们将专业人员带来到一个偏远的地方,不用他们考虑吃穿,不与外界联系,关起门一心开发软件,最终取得成效.事实上,这种做法非但没有减少人心的向心力,反而增加了团队凝聚力,使团队更具战斗力. 同样的,更多的软件公司都采用了&封闭式开发&的形式.只不过有的公司考虑成本问题,没有把专业人员放到外部,而是放到特定的会议室或工作区.但目的都是为了隔离外界的干扰信息.所以,断网也是一种有效隔离干扰信息的方法.应该适度采用. 3.更大的损失是由于信息的延时... 信息沟通的路径的复杂度,信息的嗓声都会带来致命的损失.因此,由&各自行动&向&统一行动&转换可使信息在高效的同时,减少复杂度和嗓声.试想,每个成员只学会了搜索,而不懂得建立共享机制,那么会浪费多少时间成本呀?
[反方] 刚才对方辩论中谈到软件公司中顾问, 程序开发, 测试这些职位, 对网络不是必要的内容, 我方不这样认为, 首先, 目前很多公司开始注重顾问一职, 专门成立咨询顾问部门等等, 这些人员不但需要了解自己的产品特点, 还需要了解竞争对手的产品, 并且必须对需求做出整理, 预测和挖掘客户的潜在期望, 这些要求没有网络给他们作为交流和学习的工具, 他们那里有新的思想和有意义的方案. 开发人员就更应该上网了, 程序员不是机器, 你的设计方案设计的再好,最后还需要他们写出高质量的, 高效率的实现出来才能体现设计方案的价值, 并且目前有多少软件公司的开发可以根据设计方案来编写代码的. 开发人员需要不断的学习, 提高, 改进, 通过网络是一个很好的手段, 同样对于测试人员, 他们负责公司的产品最后把关, 需要编写高质量和效率的测试用例, 同样需要知识的不断积累.并且测试越来越受到关注了. 在工作时间上网聊天, 干些和工作无关的内容的人员毕竟是少数, 上网的主要目的还是学习, 找到问题的解决方法, 积累经验等等 对方辨手同样对这三点基本好处给于通过其他手段解决. 公司内部采用msn, bbs等交流方式是很好, 但是作为软件公司的人员技术水平可能大致都差不多, 没有哪一个能够解决所有问题的, 常言说的好, 三个凑皮匠顶一个诸葛亮, 在公司内部大家有意无意的会有一些保留, 在网上这种竞争的危机就少很多, 因此你能够从网上找到一些深度解决问题的办法 技术积累和创新本来就是软件行业的特点, 如果没有网络, 大家做一天和尚敲一天钟, 就是公司愿意员工也不愿意(以后怎么办) 泄漏公司秘密有很多种方法, 网络只是其中的一种, 并且泄漏也不是人人都要泄漏, 为了防范极少数人而损坏绝大数人的利益吧. 对方辨手谈到目前比好热的话题, 封闭式开发, 封闭式开发只是一种阶段性行为, 而不是连续性的,或者一种公司制度, 而企业断网是一种制度. 在我方提出断网会带来3.更大的损失是由于信息的延时... 对方辨手的答复没有任何意义, 各自行动和统一行动是不矛盾的, 每个人都只学会搜索, 而不懂得建立共享机制没有道理得, 如果公司有一种引导或者一种激励制度让大家把收集得好东西共享到一起, 那里会有问题呢? 通过使用断网的方式来达到是员工更好的工作或者保持机密的方式是十分不明智的. 就像我们害怕菜刀会剁住手,而杜绝使用菜刀一样, 只要在工作种进行良好的引导和采取一些必要的防范措施就能够很好利用网络. 让网络成为公司成长和壮大的一个有力工具.
[反方] IT公司的&断网&作法显然弊大于利！ － 大家都知道，在诸多的外企公司中，我还没有听说通过掐网的“绝招”来约束员工安心工作，但是你能说外企公司的工作效率不高吗？ － 另外，“断网”只能算是个匹夫之勇；明智的外企公司不是采取“断网”的武断手段，而是，通过行为规范和技术手段相结合的办法来引导员工安心工作。比如：通过全球的公司制度来要求员工自觉遵守有关公司Internet使用制度；通过防火墙来阻断（非“断网”）非法网站（色情、暴力、娱乐等） － 还有，“断网”真的能“断”了员工的上网念头吗？通过电话线可以，通过GPRS、手机上网也可以，等等，所以，武断的行为只会适得其反！要想让员工安心工作，需要用企业文化来影响员工； [正方] 以开发人员为例,如果大家遇到难题都到网上搜索,那么会带来什么后果呢? * 从&搜索&到&找到答案&,要花时间,并且分散的原工作的注意力. * 不同员工搜索的相同的问题答案,资源浪费. * 不同员工搜索相同问题但得到了不同的答案,则代码无法规范化,标准化,差异万千 * 员工将网络视为第一求助对象,减少了员工之间的沟通,降低凝聚力 * 下载的内容需要恢复/解压/更新等工作,浪费了员工的工作时间,降低工作效率 此五点简述了开发工作中随时上网搜索的危害.不可否认,网络是个巨大的知识库,但相比之下,弊大于利. 自由,只有在约束下才能现实.断网也是一种约束,这种约束虽然会使员工产生情绪,但适度的使用约束,员工就会理解并遵守.例如,当老板告诉你,公司网络会在17:00之前断掉.那么,你会怎么想呢? * 既然现在上不了网,那就不上了,等下班上,也是一样的.(专心) * 遇到问题,先问周围的人,没有答案后就写下来,到可以上网时,集中解决.(分清事物重要紧急等级) 当然,如对方辨友所谈,即使公司断网,也可通过电话线,GPRS,手机依然可以上网.但这也是个别现象,目前电话线的带宽,手机上网的高额费用都会使一般员工望而却步. 前一段时间浙江颁布了“四条禁令”,其中就包含了严禁办公时间上网聊天、炒股、玩电脑游戏...这从另一个方面也证明了,由于上网而使工作效率下降是随处可见的社会问题,有必要整顿. 另一方面,著名的外企是否允许员工上网吗? 我的朋友在IBM工作,他们上班时间,下班时间都不能上网.甚至都不能在自己的计算机里安装&其它&软件.因为IBM认为,计算机是有于办公的,不能舍本逐末.再看看下列调查数据,是否说明了随意上网的缺点呢? 美国联邦调查局（FBI）去年的统计表明，78%的企业发现员工滥用互联网，比如下载色情资料或者盗版软件等。调查机构IDC的一项互联网研究表明，上午9点到下午5点间的互联网浏览活动中有30-40%与工作无关。 对方辨友提到:&开发人员需要不断的学习, 提高, 改进, 通过网络是一个很好的手段, 同样对于测试人员, 他们负责公司的产品最后把关, 需要编写高质量和效率的测试用例, 同样需要知识的不断积累.并且测试越来越受到关注了.& 员工成长就是企业的成长.但网络不是员工成长的首选.企业内部的教育培训以及给员工锻炼的机会才可以让员工快速成长.对方辩友请想一想,如果你面前有两种方式学习JAVA知识的路径,1)参加员工内训 2)上网自己学. 那么你会选择哪种学习方式呢? 再回到头到看一下顾问一职,我们缩小对此职能的关注范围,就& 这些人员不但需要了解自己的产品特点, 还需要了解竞争对手的产品&而言.还会有两种做法可供对方选择,那么你又会选择哪种方式呢? 1)得到一套竞争对手产品,对比分析优缺点 2)上网找竞争对手的产品弱点 总结,我方不否认上网的优点,但上班时间上网弊大于利,应该断网. [正方] 我方已对对方“安全性”、“被隔离和监控”和“信息的延时”作出论述。这里再补充几点： （1）关于安全性，虽说现在黑客攻击从技术上说几乎不可避免和无法完全杜绝，然而美军方仍在不断增强其网络系统的安全性。这并不说明“断网”是不恰当的，反而更说明必须断网。 为什么这么说呢？首先可以肯定一点，安全性是分级别的。最高级的安全性必须实现物理隔离。即使在民用领域，银行系统的网络都是走得专线。对企业来说，代码、企业内部制度、产品、销售信息等很多信息均需要加以保护。 其次，认为既然防不甚防，那干脆不如不防的逻辑根本站不住脚。为什么？因为断网能够杜绝80%甚至90%以上的安全问题，从而使企业有可能集中力量处理剩下的小部分安全问题。据著名黑客表示，大部分攻击的成功并不完全依赖于技术手段，而是可以通过所谓“社会工程”的方法轻易从企业员工处获得必要信息。断绝外网，能够防止企业重要信息在“无形中”流失。而无形的损失往往比有形的攻击危害更大－－所谓不战而负。 （2）关于被监控和隔离的问题，实际上并非没有监督和管理就意味着“没有监控和隔离”。好的管理，让人集中于做关键的事情，对人给予足够的尊重，帮着他们成功，认同他们的努力和成果。而网络如果不是工作必须的，对于使员工获得真正的“尊重”并无真正益处。 （3）关于开发人员需要不断的学习、 提高、 改进的问题，我方从来是给予高度重视的。但我们认为，工作要讲究效率。在没有指导和充分沟通的情况下，让每个员工花大量时间搜索新信息，不仅造成大量影响正常工作，而且可能造成大量重复劳动。因此，完全可以通过构建内部网络、问题解决平台和专家体系（以内部专家为主），高效地解决绝大部分问题。而剩下的问题，完全可以以其他方式（专用外部网络机房或申请等方式）作为补充。但这些补充方式的前提是不影响重要的本职工作。 （注：以上三点紧密相关，互为补充）
[反方] 断网，只是一种行为，却能折射出公司文化氛围。 大家都知道，现在的企业要想成功，一个好的文化氛围是必不可少的。很多成功企业的文化氛围都相对开放，敢于纳言，精于变革。 除了少数的软件企业确实由于保密问题需要断网外，大部分断网的软件企业的目的很简单，就如同对方辩友所讲，是为了隔离而断网，为了所谓的“提高效率”而断网，难道这样真的有效么？恐怕对方辩友心里也在打鼓。其实断网只能说明管理者在管理上的苍白无能，不能以更有效的方式去激励大家，而采取了这种消极的手段进行遏制。 不妨回想当初，秦始皇的焚书坑儒有效了么？大禹治水九年，才发现还是疏导有效……类似的案例不胜枚举。作为管理者，对方辩友，我们站在一个更高的角度去考虑问题，以发展的态度去思量一下，断网，可取乎？？ 不可取！
[反方] 1。对方辩手说上网“浪费了员工的工作时间,降低工作效率”，那就是说，遇到任何问题都应该找同事咨询，有助于增进“员工之间的沟通”,提高“凝聚力”。事实上，如果我仅仅想查一个常用却不太好记的指标，上网一分钟就能搞定的事情，问同事，可能大家都不知道，就接着问其他人，这，究竟是节约了时间还是浪费了大家的时间呢？另外，这种没技术含量的问题总是打扰别人，真的有助于提高凝聚力吗？ 2。对方辩手说，如果你面前有两种方式学习JAVA知识的路径,1)参加员工内训 2)上网自己学. 那么你会选择哪种学习方式呢? 如果有公司的培训，我当然会选择前者，但是，你想就一定能够有吗？如果你马上要着手去做一个JAVA项目，你会去等公司1个月后开展的为期几周的培训吗？而上网呢？我随时可以得到最新的资料和信息。 3。坐吃山空的道理大家都应该明白吧，单独靠企业的积累，或者，师父带徒弟，每人保留一点，或者传递过程中。遗漏一些，知识只会越传越少，长期下去，必然限制了企业的发展。 4。怕员工上网做与工作无关的事情，因而不信任员工，就像怕飞进苍蝇而不敢开窗，从而错过了外面的好风光一样，中国如果一直闭关自守，不搞改革开放，能有今天的发展吗？开放，必然有风险，但是，会有更多的机遇，就看你看到的是哪一面了。就象那个让小牛耕田的故事一样，老婆婆说，牛太小，不会耕田怎能耕田，老伯伯说，不去耕田怎会耕田？如果是你，你会作出什么选择呢？不以规矩，不成方圆，只要规矩有了，好好的执行，你必然会尽享开放带来的收益。
[正方] 上网一分钟就能搞定的事情,而问同事要问很多人.这种情况确实存在,但是问同事一分钟就能搞定的事情,却在网上花1个小时也找不到解决方法.这种情况是否更多一些?我的周围就经常发生这方面的情况,有人自言自语到:为什么在EXCEL里空行删不掉?另一个同事告诉他原因,问题就解决了.这种互助的气氛难道不应该提倡吗?难道每个人都互相隔离,有事就自己解决,这种企业文化是我们所追求的吗?我方提出的断网是指在工作时间内断开外部网络,而每日下班之后,员工依然可以在网络中搜索自己所需的东西,甚至公司提供更高的网络权限,如在线影视,那岂不更好? 对方辩手说,&如果你马上要着手去做一个JAVA项目，你会去等公司1个月后开展的为期几周的培训吗？& 作为一个项目经理,你是否会让一群没有JAVA经验的程序员做一个JAVA项目吗? 如果这个项目中存在资深JAVA程序员,那么,项目经理有义务让这些资深JAVA程序员带领着新人,步入JAVA世界.并且这名资深JAVA程序员已经积累了资料与经验,那么是否要比你独自在网上得到东西要多,速度更快呢? 单线的知识传递会使知识越传越少,但网状的传递路径会使知识越传越丰富.这正是我方认为的,与其自己上网搜索,不如建立一种共享机制.可以到某台服务器上下载工具/软件/学习资料,也可以定期开展小组学习会议,充份发挥集体的力量. 自由只有在约束中才能实现.员工上网做与工作无关的事情,这是事实,所以在工作时间可以约束其不能上网,而在工作以外的时间给予上网的权力与条件.正如,我们拜访客户时,一定要穿西装打领带.无论何种天气.这种约束是否不应该存在吗?任何约束都是有目的的.下班后,我们依然可以穿的很现代,骑上捷安特,接触大自然. 对方辨友提出一个好的角度:&很多成功企业的文化氛围都相对开放，敢于纳言，精于变革。&我们也希望各个企业建立信息上报机制,比如EMAIL问卷调查,创新日记,小组讨论等.而此项做法与断网没有相应的联系,我们不妨反推一下对方辨友的观点:如果公司上班时间能够上网,那么企业文化就会开放,就会成功.这成立吗? 秦始皇的焚书坑儒,清末文字狱,建国后的文化大革命都是对中国文明的发展进步起到负面作用.可否请对方详细解释这些与当前的断网有何种必然联系?断网不是让员工不能接触外界世界,断网不是让员工相互隔离,断网更不是阻碍企业前进的拦路虎.
[反方] 提示对方辩友不要偷换概念 ：） 提到“秦始皇的焚书坑儒,清末文字狱,建国后的文化大革命”，我想在本议题中，我们不会去讨论这种方式对文化的冲击。我们关注的就是他们的一个核心思想：防、堵。这个核心与断网如出一辙。我方辩友也多次阐述了这个思想：“怕员工上网做与工作无关的事情，因而不信任员工，就像怕飞进苍蝇而不敢开窗，从而错过了外面的好风光一样，中国如果一直闭关自守，不搞改革开放，能有今天的发展吗？开放，必然有风险，但是，会有更多的机遇”。乐观者观其发展，悲观者注重眼前。 再者，提醒对方辩友的是，我们讨论的断网之利弊，就如我上面所说，这种行为已不仅仅局限于知识积累等方面，而必须是站在发展的角度全局审视。假如仅仅是一个局部的小问题，我想也不会让这么多人头痛，我们还在这儿激烈的争论了。呵呵 此时我要问对方辩友一个问题：“断网”这种行为的目的是什么呢？它能够为公司的长远发展服务吗？还是仅仅是一种注重眼前利益的行为呢？
[反方] “当帝尧之时，鸿水滔天，浩浩怀山襄陵，下民其忧。尧求能治水者，k臣四岳皆曰鲧可。尧曰：“鲧为人负命毁族，不可。”四岳曰：“等之未有贤于鲧者，愿帝试之。”于是尧听四岳，用鲧治水。九年而水不息，功用不成。于是帝尧乃求人，更得舜。舜登用，摄行天子之政，巡狩。行视鲧之治水无状，乃殛鲧于羽山以死。天下皆以舜之诛为是。于是舜举鲧子禹，而使续鲧之业。”－－引自《史记。夏本纪》 这段故事想必大家都知道，鲧为何九年而功用不成，其关键就是他用了“堵”的方法。古人形容大如洪水或瀑布的水流如“倾者、滚者、跌者、冲者、突者、圈者，无奇不有”。如此的变化莫测，又如何是“堵”能解决的了呢？但鲧绝不是一个无能之人，从“k臣四岳皆曰鲧可”可看出当时鲧在人们心目中也是一个颇有才能之人。鲧从天帝之处偷得息壤，以堵洪水之害，堵了九年，无功而返，后被天帝派祝融将他杀害于羽山，可以说是中国古代神话中一位失败的英雄。我们从他失败的原因不难看出，根本的原因就在于“堵”的方法是错误的。 鲧的儿子禹接替父亲治理洪水，采用疏导的方式，挖沟开渠，一步步将洪水引入正途，最终治理了洪水，完成大业。 关于禹治理洪水的详细过程同样见于《史记?夏本纪》：“行山表木，定高山大川。乃劳身焦思，居外十三年，过家门不敢入……左准绳，右规矩，载四时，以开九州，通九道，陂九泽，度九山……及歧至于荆山，逾于河；壶口、雷首至于太岳；砥柱，析城至于王屋；太行、常山至于碣石，入于海；西倾、朱圉，鸟鼠至于太华，熊耳、外方、桐柏至于负尾；道蕃冢，至于荆山；内方至于大别；汶山之阳至衡山，过九江，至于敷浅原。道九川；弱水至于合黎，馀波入于流沙，道黑水，至于三危，入于南海，道河积石，至于龙门，南至华阴，东至砥柱，又东至于孟津，东过洛，至于大邳，北过降水，至于大陆，北播为九河，同为逆河，入于海。□冢道漾，东流为汉，又东为苍浪之水，过三□入于大别，南入于江，东汇泽为彭蠡，东为北江，入于海。汶山道江，东别为沱，又东至于醴，过九江，至于东陵，东迤北会于汇，东为中江，入于海。遒，冰，东为济，入于河，□为荥，东出陶丘北，又东至于荷，又东北会于汶，又东北入于海。道淮自桐柏，东会于泗、沂，东入于海。道渭自鸟鼠同穴，东会于沣，又东北至于泾，东过漆、沮，入于河。道洛自熊耳，东北会于涧，又东会于伊，东北入于河。于是九州攸同，四奥既居，九山刊旅，九川涤原，九泽既陂，四海会同。六俯甚修，众士交正，致慎财赋，咸则三壤成赋……”。 毫无疑问，禹成功了。回到我们的论题，“断网”就如同鲧袋中的息壤，阻断了洪水的流向，但洪水势必会以更猛烈的方式冲向其他地方，造成更大的损害。 “断网”从单纯的管理角度而言，其目的是好的，就像鲧的本意也是治理洪水，造福万民。但效果呢？九年之堵，给百姓和国家造成了更大的伤害。员工的惰性、好奇心和花花世界的诱惑是客观存在的，就像洪水，上班时间把他们互相隔离，他们势必会找其他途径重新接触。水是无孔不入的，人的欲望也是一样。怕上网聊天就“断网”，那如果员工打电话聊天或是邮件聊天呢？断电话？断邮件？怕上网浏览网页就“断网”，那员工如果用手机浏览呢？如果躲在厕所看报纸呢？没收手机？关闭厕所？ 我曾经在一家国企做过网管，“断网”“监控电话”“监控邮件”“拆软驱”这些都干过，结果呢？网管累的半死，员工天天发牢骚。就拿“断网”来说，考虑到确实有上网查找信息的需求，于是就按照工作性质不同，分配权限，每次上网都要提供书面申请，甚至要求把要访问的网址和时间写下来，限时开辟权限。几百名员工，三个网管，结果可想而知。最后，规定不了了之。 如果管理者采用禹的方式：“疏导”。那效果就完全不一样了。员工就像洪水一样，疏导得当，他们也是会按照规划的线路发展的。就像治水，疏导需要沟渠，沟渠也有两壁，看上去两壁似乎有“堵”的功效，但此“堵”的目的在于“疏导”，而决非“断绝”，此“堵”非彼“堵”。在人员管理上也一样，结合绩效考核制度和资源分配制度，就像是沟渠的两壁，既杜绝了员工严重的出轨行为，又能勾画出正确的途径，让他们发展。工作的充实和公正的考核，保证了他们不会是大部分时间的空闲和整天不负责任的混日子，在这样的前提下，网络也好，电话也好，邮件也好都将成为工作的有力帮手。在完成工作的前提下，也无形之中成了对员工的一种潜在奖励。对公司的长远发展和团队的稳定是大大有利的。 综上，“断网”乃是饮鸠止渴之举，弊大于利也。
[正方] 很荣兴看到对方滔滔不绝的论据,我仅想请问对方几个简单的问题,希望对方以简单的词语回答. * 请问下班后,对方所在的国企的那几百名员工是否可以正常上网? * 既然员工的惰性、好奇心和花花世界的诱惑是客观存在的,那么员工是否能踏心的按照高层规划的线路一步一步的走呢? * 什么样的绩效考核制度和资源分配制度,可以&杜绝&员工严重出轨行为?
[反方] 楼上的对方辩友显然已经将员工上网单纯定性为：玩、乐。认为这纯粹是个人行为，是没有原因没有背景的一个行为，甚至是出轨。 大家仔细想想，这种定论是否太片面？难道员工上班就是为了上网么？这需要我们仔细想一下员工上网做什么： 1、工作需要 2、自我学习 3、查找资源 4、聊天 5、无聊 6、、娱乐、新闻 而针对以上现象，我们再分析一下原因： 我想1、2、3应该不作为公司断网的原因吧？那么只剩下4、5、6 针对第4条，我想很容易解决，如果公司确实没有用聊天工具的必要，那么把聊天工具封杀掉就可以了，比断网要方便吧；那么没必要断网 针对第五条，员工就是无聊才上网。他为什么无聊？管理者想过么？如果鼓励他激发他的斗志，用断网么？ 针对第6条，如果单位所有人大部分时间都用在这上边，都“出轨”（引用对方辩友的言辞），我想这点还有机会可以作为断网的理由。为什么说有机会呢？试想，一个公司的人整天都在网上娱乐，那这公司文化之糟可见一斑。没有好的文化氛围的公司，断网和不断网也没什么区别。这里的管理者不会意识到是他的管理出问题了，而是一味责怪下属不求上进。那此时的断网，有何意义呢？ 对方辩友曾问：“员工是否能踏心的按照高层规划的线路一步一步的走呢”？ 问得好！确实有些员工做不到这点， 但是： 1、高层真的规划好了么？规划好的只是断网后的工作效率么？ 2、高层做了哪些鼓励士气的动作，让员工自愿的跟着走呢？ [反方] 回答对方辨友提出的问题： 1.当然可以。 2.在于引导。 3.只是道理，没有建议。
[反方] 呵呵！，这个论据似乎有问题呀，刚刚与IBM中国总部（北京）核实过，员工上下班时间均可以上网（Internet）.
[反方] 最近有一份调查报告显示80%的英国上班族承认, 在上班时间里会做读新闻，或者是寄发私人的电子邮件或发送信息之类于工作无关的事.──这也就是所谓的“桌面翘班”（desk skiving）。
三分之一的受访者表示，每天会花15至30分钟的时间在私人的事情上 有8%的人表示每天花了2 个小时以上。
最善良的21% 则表示，完全不会在上班时做个人私事，或者只会在休息时间做 大部份的上班族都相信，老板并不会介意他们的“桌面翘班”，有过半的人表示，他们的老板认为“只要有所节制就没关系”。
想一想我们每天八个小时都是用来工作的吗, 到底有几个小时的工作效率比较高呢, 其他时间怎么过的呢, 聊聊天, 吹吹牛, 抽支烟等等,为什么不把这些时间利用起来,到网上逛逛, 比如学习, 看看新闻(看新闻一般都是在上班来的时候浏览一下) 人家老板说的好&只要有所节制就没关系& 我们每天用来打私人电话的时间有多少, 发短信的时间又有多少, 为什么公司不也来一个进入公司必须关机的禁令啊 第十四次CNNIC调查关于“使用互联网可以提高工作/学习和生活的效率”观点结果显示，29.3%的网民非常赞成，59.7%的网民比较赞成，5.8%的网民一半赞成一半反对，3.1%的网民不太赞成，2.1%的网民很不赞成；而在非网民中，44.9%的非网民非常赞成，42.4%的非网民比较赞成，6.1%的非网民一半赞成一半反对，4.2%的非网民不太赞成，2.4%的非网民很不赞成。 总体而言，89.0%的网民赞成此观点，5.2%的网民不赞成此观点，非网民中87.3%赞成此观点，6.6%反对此观点 民意所向, 得民心者得天下.
[反方] 对方辨友提到几点, 我方有不同的看法 1. 自由, 只有在约束下才能实现, 断网是一种约束 这里的自由说的应该是上网的自由吧, 把网都断啦,还自由什么, 应该是对上网的内容进行一些过滤和限制,而不是一刀切,断网.
对方说到可以下班上网, 试问下班上网是学习呢还是工作呢, 有加班费吗.问题能够推到下班解决吗? 2.浙江颁布的禁令,其中就包含了严禁办公时间上网聊天、炒股、玩电脑游戏... 说的是不要玩游戏聊天, 没说不给上网, 说明上网查资料很有必要和好处的, 需要有利的进行引导和约束, 要不然就直接禁网啦 3.学习通过内部培训 培训只能带你入门, 有限的提高, 常言说, 老师领进门,修行靠个人. 网络就是很好修行工具, 各位也不是在本坛中不断的修炼嘛. 4.顾问一职, 得到一套对手的产品来研究 对手的产品哪有那么容易得到啊, 主要还是通过在网上收集一些零碎资料和演示版(如果有的话), 试想你会轻易的把您的产品给对方研究嘛. 5.以开发人员为例,如果大家遇到难题都到网上搜索,那么会带来什么后果呢? 所有的问题对方都基于上网找资料会浪费时间, 减少内部沟通的观点引出的, 我方认为刚刚相反, 有问题肯定要解决, 如果公司内部已经有解决的办法更好,没有至少上网搜啦, 不同员工搜索会得到不同的答案, 正好比较一下,取其优. 网络反而会增加员工之间的交流机会, 没有网络, 你哪有那么多的新知识,新观点可以交流的啊 断网只能作茧自缚, 最后变成井底之蛙, 你费了牛鼻子劲搞出来的东西, 说不定别人几年前都开源啦 哈哈 [正方] 我们不妨作的假设,如果网管允许你上网,但有一些权限控制,或过滤.那么你是否会花时间&绕道&达到你的目的?我们不鼓励网管与普通员工的技术竞赛,也不想评价是道高还是魔高,这不是我们的出发点.我们支持断网的理由之一是,上班断网可以让员工更专心的工作,并且提升互助的氛围. 在浙江颁布的禁令下达之前,各机关企业的规章制度上早已有&上班不能利用网络聊天,游戏,炒股...&那么,为什么还要出一道禁令呢?原因是这种制度上的约束是无效的,人总是被自己的&恶魔&控制,以及严重影响工作.在这种危害下,浙江下达了禁令.那么,对方还强调员工自我控制力很强.这明显缺乏依据. 对方谈到&各位也不是在本坛中不断的修炼嘛&. 从发贴和登录的时间可以看出,有多少人是在工作时间上网干与工作无关的事情(即使是为了学习). 好的企业会分工明确,有一些职位的人会收集竞争对手的产品与信息,再由顾问去分析对比.在此,不准备过多考虑顾问的职能. 有问题就要立即解决,这不符合时间管理要求,也就是说这种行为会使工作效率下降.不同员工得到不同的答案,对各自来讲,已经找到了答案,那么他会与其它同事分享这个答案吗?他又怎么知道有人在为同样的问题找答案? 网络可以提供新的知识,新的观点.但新的知识与新的观点不一定对企业的运作有促进作用.比如,微软的SMARTCLIENT技术,很新,很好,那么员工是否就要学习此技术呢?正常的来讲,IT企业有自己的生存之道,无论是资料还是技术,都有一定的积累.员工完全可以从企业中学习定向的知识与技能.网络只是一种补充的作用,应放在第二位. &断网只能作茧自缚, 最后变成井底之蛙, 你费了牛鼻子劲搞出来的东西, 说不定别人几年前都开源啦 哈哈& 请对方正确理解我方断网的含义.断网不是闭门造车.
[正方] 回顾一下对方辨友的答案： 1.当然可以。--几百名员工可以在下班后正常的上网,却千方百计的向网管做各种上网申请.难道他们之间有怨仇吗?还是&网管猛于虎&? 2.在于引导。--如果引导是万能钥匙,那么就不用什么战争了.一切都会和平解决.有此可能吗?还只是道理讲的通?
3.只是道理，没有建议。--至此,看出对方更多的是从&道理&的角度分析问题.但道理毕竟是道理.道理谁都懂,但有的根本无法现实.国家讲到要&可持续的发展&,结果北方的沙尘飞扬. 请对方更多的将理论应联系实际.国外的经营理念再怎么好,到中国就可能行不通.我们的辩论不应仅站在&道理&的角度论事.何况,道理也是有前提条件的,道理也会互相矛盾的.
[正方] &这个论据似乎有问题呀，刚刚与IBM中国总部（北京）核实过，员工上下班时间均可以上网（Internet）.& IBM不是一个公司,而是一个集团.请问对方打听是哪个子公司下属的办事处的哪个部门?
[正方] &想一想我们每天八个小时都是用来工作的吗, 到底有几个小时的工作效率比较高呢, 其他时间怎么过的呢, 聊聊天, 吹吹牛, 抽支烟等等,为什么不把这些时间利用起来,到网上逛逛, 比如学习, 看看新闻(看新闻一般都是在上班来的时候浏览一下)& 假设8小时中有1小时抽烟,吹牛,喝咖啡.而你需要1小时的网上漫步.你会把前面的1小时的时间放弃,来实现后面1小时的内容吗?大部分人会保证自己有1小时抽烟,吹牛,喝咖啡,然后再花1小时的网上漫步.
&第十四次CNNIC调查关于“使用互联网可以提高工作/学习和生活的效率”观点结果显示，29.3%的网民非常赞成，59.7%的网民比较赞成，5.8%的网民一半赞成一半反对，3.1%的网民不太赞成，2.1%的网民很不赞成；而在非网民中，44.9%的非网民非常赞成，42.4%的非网民比较赞成，6.1%的非网民一半赞成一半反对，4.2%的非网民不太赞成，2.4%的非网民很不赞成。 总体而言，89.0%的网民赞成此观点，5.2%的网民不赞成此观点，非网民中87.3%赞成此观点，6.6%反对此观点& 对方是否得到更详细的调查结果,比如,这些网民有哪些是工作者,哪些是学生.而这些赞同投票中,哪些是&主管/经理&级,哪些是&员工&级的投票?企业的发展,不是靠&赞同&,而是靠正确的经营.
[正方] 我方从未将上网定性为:玩乐.请对方给出此结论的依据. 我方多次阐述到,员工上网搜索相关的知识,会导致注意力分散,降低工作效率,并降低团队凝聚力.更不要说上网聊天,游戏等企业不允许的行为.请不要断章取义. &对方辩友曾问：“员工是否能踏心的按照高层规划的线路一步一步的走呢”？ 问得好！确实有些员工做不到这点， 但是： 1、高层真的规划好了么？规划好的只是断网后的工作效率么？ 2、高层做了哪些鼓励士气的动作，让员工自愿的跟着走呢？ & 建议对方辩友之间先探讨一下这个问题,然后给出一致的结论.
[反方] 上网搜索知识会导致注意力分散？搜索知识会降低工作效率？搜索知识会降低团队凝聚力？ 我想请对方辩友给出充分的证据。希望对方不要把这些问题归咎于上网搜索知识。
[正方[“上网搜索知识会导致注意力分散？搜索知识会降低工作效率？搜索知识会降低团队凝聚力？” ----关键在于搜索的知识是否有利于提高工作效率。如果是为了提高未来的工作效率（学习和积累），对于大多数员工来说，显然手头的工作是更为重要的。
[正方] 上网搜索知识的目的是好的,但搜索本身就是一件浪费时间,分散注意力的事情.希望以下证据能让对方心服口服. 为了找到让对方满意的证据,我将&上网搜索知识会导致注意力分散&放到某搜索引擎中,得出 * 约有789项符合上网搜索的查询结果 * 其中包含政治,情感,医学,法律,考试,小说,骗术等将近二十种层面. * 以每条用3秒判断其是否有用,那么都看完要789*3/60=39.45分钟. * 以5%为有效网页,然后打开来看,每次等待并浏览的时间3分钟,那么789*5%*3=118.35分钟 * 再加以有效网页的广告窗,链接.那么找到符合要求的内容又要花费5-8分钟(此项忽略不计) * 那么小计搜索时间为39.45+118.35=157.8分钟.
* 如果幸运,会在前25%的网页中找到所需要信息.157.8*25%=39.45分钟 * 如果搜索了25%的网页觉得无自己想要答案,那么又要重新写关键词,重新搜索.时间翻倍. 如果对方辨友在认真的写一段程序,中途离开39.45分钟,那么再回来的时候,还能自信的说,我的注意力仍然很集中,工作效率依然很高吗? 很幸运,在以上的结果中,我找到了证据.以下数据来 (摘自《中国电化教育》2004.4) &60%的人上网是为了查找自己所需的资料，因此是否能快速找到这些资料和怎样才能提高查找的效率就成为非常重要的问题。只有1%的人认为能非常快地找到所需的资源，有超过半数以上的人选择了'一般'& &调查显示，有近97%的人认为在访问过程中会出现不同程度的迷航情况，其中'经常会'的占32.4%，'偶尔会'的占49.3%，'很少会'的占15.5%，'不会'的占2.8%。&
请问,对方辨友看了以上数据是否能够满意吗?还是继续强调没有得到自己想要的数据?如果这样也没关系,请对方列出相应论据,再来讨论此问题.
[反方] 本方咨询的国际商用机器（中国）有限公司，也就是IBM（中国）有限公司，地点：北京。咨询对象：行业销售经理。 请对方可以自己去核实你的论据的准确性。
[正方] 我方第一贴已经谈到,销售部门的日常工作需要网络来联系客户.断网不是针对那些以网络为工作的职位. 请对方再联系一下IBM研发部经理,如何? ^_^
[反方], 请别忘了我们的擂题是“IT公司的&断网&作法利大于弊,还是弊大于利?”， 说明IT公司不会用“断网”手段来约束员工的工作，是有利可图的。针对对方提到的“IBM研发部门”只是一个部门，不能说明IBM这个伟大的IT公司在上班时间“断网”，不能以偏概全。
[正方] 这个伟大的IT公司有很多子公司,分公司,办事处.为什么对方询问的某个人可以代表整个IBM上班时间可以自由上网,而我方所询问的IBM公司的人只代表偏面的信息? 还是说辩论的题目已经改为&IT公司任何部门的人上班时间都不能上网&?^_^
[正方] 在没有网络的情况下,你会安心工作,没有任何其他的诱惑影响你的效率; 在没有短网的情况下,你会安心工作,但是很多意想不到的事情会随着电缆和数据包敲响你办公室的大门,你无论关注与否都要首先识别,这必然会导致低效率. 所以,工作时间就是工作,不要让其它的事情打扰! 断网是必要的!!!
[反方] &被调查者中，60%的人上网是为了查找自己所需的资料，因此是否能快速找到这些资料和怎样才能提高查找的效率就成为非常重要的问题。根据图1的统计结果显示：只有1%的人认为能非常快地找到所需的资源，有超过半数以上的人选择了一般，这表明，目前国内教育网站在查找资源速度方面尽管有所加强但仍需进一步的改进。& 这是对方所找到的关于上网影响工作的“证据”。而对方只选择了这话的前半部分作为论据，忽略了原文作者的主旨，这是断章取义的做法。 况且，我方认为，无论是相互交流，还是上网搜索知识，都是学习的方式，从不会排斥某一种，而是相互结合，取长补短。而对方显然已将上网学习知识作为了一种不可取的方式加以排斥。如果说在网络资源如此丰富的年代，上网搜索知识不能快速满足求知者需求的话，相互交流恐怕更困难，不知道对方会不会也说这是在浪费时间。 故而，对方提出的“上网搜索知识会浪费时间”的论点，站不住脚。而且上面所提出的“只有1%的人认为能非常快地找到所需的资源……”论据，除了有断章取义之嫌外，也不适合本主题。我们应该很容易理解，不能快速搜索到知识，不是网络耽误了你，而是你期望值太高。 期望对方能提出有力的论据，而不是转换概念和断章取义：）
[正方] 对方可以认为1+1&&2,我方无权要求对方接受某种事实,因为是否接受事实不取决于别人.但我方会将有理有力的论据,加以合理的逻辑推理,得出我方的观点.如果对方没有看懂这个逻辑推理过程,我方可以再详细的为对方解释一遍,但不保证对方能否理解. &只有1%的人认为能非常快地找到所需的资源，有超过半数以上的人选择了一般& －＞&大部分人找到所需资源要花很多时间，只有1%的人可以快速找到&－＞&在工作中，花很多时间做与工作无关的事情，会降低工作效率& 最后，希望对方在理清逻辑思维的基础上，将辩论引到一个新的高度或一个新的视野．而不是在没有论据的基础上指责我方&转换概念和断章取义&.
[反方] 请对方注意您所引用的论据的最后一句话：“这表明，目前国内教育网站在查找资源速度方面尽管有所加强但仍需进一步的改进。& 可见，原文作者以此推论出的也是网站需要改善，却不会说建立这个网站是无用的浪费了别人的时间。
[正方] 似乎对方始终分不清&断章取义&与&引用&的区别. 将文章作者的部分结论,来推翻作者整体的结论;或不考虑作者推出结论的前提条件,而到处使用作者的结论,这是&断章取义& 而对文章的真实的数据的提取,称为&引用&. 因为这种数据是真实的,它被用于证明作者的观点,是可以的.被用于证明其它观点,也是可以的,因为,它是真实的数据.来自作者的统计.
[正方]对方辨友拿大禹治水的例子说明疏胜于堵。然而，并非所有问题均如此简单。比较实际的态度是，该堵则堵该疏则疏。还拿防汛问题来说，如果说“疏而不堵”，那么每年修缮堤防花那么大力气干什么？ 结合大禹治水的故事，我方认为： （1）单纯的疏是不行的，必须构筑坚实全面的堤防体系； （2）单纯的堵也不行，但疏的时候必须看清地方。必须在该疏的地方疏，不该疏的地方疏了，根本达不到疏的效果，反而会造成不可预料的危害。 －－因此，疏堵目的一致，并不矛盾。正如管理与自觉本身就是矛盾的统一。总结以下，疏实际上是“疏导”的简称。导则是导引。如果没有巩固的堤防作为总体的导引，何谈引流泄洪？ －－作为管理的一种具体手段，断网当然不可能完全解决企业中的全部问题，但其可能造成的潜在风险却不能不考虑（看看当今的“网瘾青少年”，我们就足以引起警惕了）。
[反方] 同意对方的此观点。我们也同意需要有巩固的堤防，但是对方也提到了需要考虑风险。那么利用“断网”作为堤防，其影响和风险对方又是怎么考虑的呢？
[反方] 假如企业作决定时，不考虑断网风险，而只考虑其优点的话……那是不是说明如此决定太轻率？
对方也认为 疏堵目的一致，并不矛盾。正如管理与自觉本身就是矛盾的统一 我方也这样认为, 而断网是明显堵的代表, 同时我方也多次进行声明过, 上网必须要有一定的限制和引导(而不是对方说所的只疏不堵), 而不是用堵来解决问题. 对方看到了当今的&网瘾青少年&现象, 毕竟网瘾青少年在整个上网的青少年中比例不是很大, 国家采取的措施是, 网吧继续开, 但要规范. 同样我们公司上网不也可以模仿吗, 上网继续上, 但要有规范. [反方] 1。我方说支持上网，进行学习和交流，并不排除平时与同事之间的资源共享。如果在上网了解了问题基本概念的基础上，有针对性的问一些问题，不是节省了大家的时间吗？ 2。对方辩友说尤其针对开发人员，不支持上网，但是如果是异地开发呢？尤其是当开发人员直接在家中或者客户处进行开发呢？（这些情况下，单纯的企业内部网无法解决问题）。当你的开发人员遇到了非常棘手和紧急的问题需要与你实时交流，单独靠电话能描述出源码方面的问题和报错的信息吗？ 从另一方面，如果你需要对异地的开发人员进行项目管理，你该采取什么样的方式呢？
[正方] 在一些小的软件公司,程序员充当着销售,顾问,RD和QA四项职能与一身.网络是他们不可缺少的工具之一. ^_^ 同时,多种情况也会用于网络,就像对方谈到的异地开发,异地面视,数据传输....网络的出现是人类的进步. 这点,我方不会站在阻止人类进步的位置,被人骂. 最后,给对方一点小小的提示:网络利弊不是本期辩论的主题.
对方辩友也承认网络的的出现的确给现代人类文明带来了太多的有利的益处，无可厚非真的也是这样。既然我们聪明的前辈发明了这么好的有利工具我们为什么不去好好利用那？ 麻雀尚小都五脏具全，就不要说公司大小如何了，试想一下现在各个行业的公司企业，哪里没有不使用网络的那？就不要说IT行业了呀！最简单的 人际交流的一种方式：EMAIL ，我们能把它屏蔽吗？其实答案很简单：不能。 试想公司的上层领导强行下令关闭你现在所在的外部网，你还能使用这个工具来到项目管理联盟这个网站来发布帖子吗？（日） 其实问题的答案就摆在我们的面前，关闭外网 弊 & 利！
[反方] 其实对方辨友辩论了这么多, 也举了不少例, 我认为应该提醒对方辨友, 是否有充分考虑什么是主要矛盾, 什么是次要矛盾, 应该用辨证的方法来思考这个问题, 我们理解对方, 主张断网来约束员工的行为是受到一些现象的左右, 影响了判断力. 但是利用工作时间在网上做与工作无关事情的毕竟是少数现象, 不能因为这个现象的存在就去封堵整个信息的来源, 这样的后果是影响员工的工作情绪, 对项目或者公司的发展都不利. 我们可以使用其他有效的方式来诱导和规范员工使用网络, 来达到促进工作, 提高工作效率的结果. 采取断网的方式是武断的, 缺乏考虑的, 弊大与利.
[反方] 看到大家的讨论，问题的焦点，集中在开发人员上网的问题。 在公司里，关注上网利弊问题并有权管理、决定“断网”的人，主要有：总经理、人事行政人员、职能部门经理、项目经理。 在座的大多数是项目经理，那我们就从项目经理的角度来分析。 大家对上网的优点和带来的问题，都有共同的认识，现在要判断的只是利弊问题，这事情就好办了。 怎么会采取“断网”这样极端的管理行为？自然是上网影响了正常的工作，远远超出它带来的好处，那么可能出现： 1、其他管理人员发现这个问题，决定“断网”。――说明项目经理管理不力，至少在上网的问题上，已经失去相关管理人员的信任。 2、项目经理发现上网严重影响正常的工作，提出“断网”。――监督和引导项目组成员的工作，本来就是项目经理的职责，项目经理无法控制开发人员的上网行为，只能把问题提交给上级管理人员处理，这岂不是彰显项目经理的无能？ 所以，“断网”对项目经理大大的不利！
[正方] 很高兴对方提出:&现在要判断的只是利弊问题，这事情就好办了。&的引导. 1. 假设公司的制度是工作期间&断网&. 如果项目经理为其团队成员私开上网通道,会使项目经理与上层领导争取员工支持的嫌疑.久而久之,无法得到上层的认可.而团员也会认为任何时候上网是应该的,也不会记着项目经理的好处. 2.&监督和引导项目组成员的工作，本来就是项目经理的职责&,项目经理的职责更多的是对项目进度/成本/质量的监控.不可能有精力监控所有成员的日常行为.因此,多一份分心,会让项目经理多一份辛苦.适得其反. ^_^ 所以,&断网&对项目经理大大的有利.
[正方] 对方已经认同网络是&整个信息的来源&?那么在这么多的信息中,是否会有大量无用的信息?是否要靠人为花时间来判断鉴定? [正方] &既然我们聪明的前辈发明了这么好的有利工具我们为什么不去好好利用那？&---我们的前辈还发明的火药,如何好好利用? 是否前辈发明的任何东西都会在日常工作中起到重要的作用? &试想公司的上层领导强行下令关闭你现在所在的外部网，你还能使用这个工具来到项目管理联盟这个网站来发布帖子吗？&--请问,对方上网发这个贴子,敢否承认自己没有影响工作?难道这个贴子与对方的工作紧密相连?贴子的长度将决定对方的绩效?
[反方] 呵呵，对方辩友提到？&--请问,对方上网发这个贴子,敢否承认自己没有影响工作?难道这个贴子与对方的工作紧密相连?贴子的长度将决定对方的绩效? 我不知道大家是怎么如何评价一个成功的项目经理的？在我的这个圈子里，一个好的成功的项目经理就是能够一边按照计划完成项目任务，能够满足客户需求，还能够一边上网玩游戏。当然这些都是在完成工作任务的情形下才去做的事情了。 如果你连时间都控制不好，那么我们就不知道你是如何做项目经理的了。 前辈发明的东西当然是取其精华，去其糟粕了。火药好像跟我们要谈论的话题没有任何关系呀！
[正方] 呵呵,我们谈论的话题也不是&如何做项目经理&.
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Re:第二期辩论总结：IT公司断网话题
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Re:第二期辩论总结：IT公司断网话题
辛苦了！偶还是藏好了慢慢思考。好东西就是要一闻二看三回味。
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Re:第二期辩论总结：IT公司断网话题
强！lookmezh 辛苦了！这个帖子含金量可高哦！
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Re:第二期辩论总结：IT公司断网话题
还是需要专家级的人物画龙点睛呀. ^_^
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Re:第二期辩论总结：IT公司断网话题
lookmezh 辛苦了
--------------------------------------------------------------------------------------------------------还好说话不用纳税 鳄鱼如是说
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Re:第二期辩论总结：IT公司断网话题
大家随便谈一谈吧,关于辩论之内的,之外的,都可以谈一谈.因为辩论也只是初出茅庐,还有很多很多改进的地方.大家畅所欲言吧. 例如,在辩论中的论据的引用.我有如下想法:大家不是专业的辩论人员,没有足够的时间去做市调,或者购买第三方数据.那么,上网搜索将成为主要的数据采集的方法.如果缺少这方面的数据,也是可以接受的. 一场好的辩论少不了激烈的攻防之战,实战辩论中选手的思维敏捷度非常重要.因为对方可以给出意料之外的论点,论据.要求选手能够快取理解对方,并找到击破口.如果连对方的论据/论点都没有理解清楚,急于出击,会导致失去会场的主动权.而在BBS的辩论则没有这方面的问题.大家有足够的时间理解对方的贴子,看一遍不懂,就再看一遍.今天找不到对方的破绽,明天再找.因此BBS辩论是一种长线攻坚战. 那BBS辩论不足之处,在于双方的选手不能合理分工.在全国大专辩论会上,大家可以从精彩的辩论中体会真正的团队合作.在BBS中,每队之各的成员谁也不了解谁,完全是古时打擂的做法,你方出一个,我方出一个.各显其能.在辩论中,这是不可取的.各方的选手分为 主攻型选手:直接将己主的观点,以最有力的证据阐述出来.搏得大家的认同. 防守型选手:对本方的观点进行维护,补漏洞. 反击型选手:在最短的时间内理解对方的论点,找到攻击点. 转移型选手:发现对方的论证很充足的时候,将对方引入到无足轻重的等级. 不同的选手发挥着不同的作用.这时,团队才真正叫团队,而不是几个单独的散人在一起. 一点建议,抛砖引玉.希望大家有什么都讲出来. ^_^
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