褚时健最近有点儿烦：和王石女朋友合了张影火了
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褚时健最近有点儿烦：和王石女朋友合了张影火了
作者：环球企业家
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和的女朋友合了张影，火了　　经营的果园被转型为庄园，变了　　无数的崇拜者找上门来，不走了　　核心提示　　说起田朴珺与他的那张合影，褚时健说，“我和讲，这张照片就说明我对你们没有了偏见，看到文章的更多人就会认为，我老褚已经接受得了了。”他说他理解田朴珺的心情。　　现在的褚时健哪儿也不爱去，不在家就在他的果园，“有一次说用自己的直升机搭他去北京，他也不去。”　　再创业成功的褚时健被拜访者问得最多的问题是“为什么他们的事情总是做不成”，“我往往都会告诉他们，你不要把我看成神。”　　6月27日　　一位三十几岁的山西人来到家门口不离开。褚时健拖着疲惫身躯和他谈了十几分钟，年轻人突然扑通一下跪倒在地　　———他说，见到褚时健如此高龄还在拼搏，自己无论如何也不应该自杀。　　6月28日　　一位“北京姑娘”穿着长裙子，拖着大箱子，出现在了褚时健的果园　　———她说，在北京工作工资六七千元，但日子过得“像个死人”，想“学褚老”。　　6月30日　　24岁的浙江衢州人徐星星，终于在果园内见到了“传说中的褚时健”　　———他说，千里迢迢拜见褚时健，是为了“打打气，找找力量”　　87岁的褚时健最近有点烦。　　他的果园，即将迎来其转型升级的时代。今年10月，这里将有一个新的名字———褚橙庄园。但褚时健也并不是特别愿意，“那是政府意志”。　　除此之外，几乎每天，都会有来自全国各地的官员、企业家、崇拜者，怀着各种诉求，通过各种手段，活动在玉溪市大营街道附近或者新平县戛洒镇新寨梁子的果园里。他们的目的只有一个，那就是尽可能接近褚时健。　　老人有些不堪其扰。　　朋友　　与田朴珺的合影“非我所愿，王石在不能不给面子”　　褚时健并没有想到，前段日子与老朋友王石的一次私人会见，会被王石女朋友田朴珺的一篇文章揭秘。　　让他有点不高兴的是，在那篇转载率颇高的文章中，田朴珺还配发了一张她与褚时健的亲密照。　　那一天，“她就站在我背后，让朋友照了一张相。”褚时健告诉成都商报记者，田朴珺与他的那张合影，并不是他自己情愿的，但王石在，他不能不给面子。　　褚时健评价王石“做事讲信誉，讲话是直话，和我有共同话题”，他说，前些年土地买卖要讲关系，“但王石，条件摊开谈，谈完了，另外要钱不给。”　　不过，对田朴珺与王石的关系，褚时健认为，“思想保守的人，总觉得哪里不合适。”　　褚时健今年87岁，妻子马静芬今年81岁，熟悉褚时健的人都知道，两口子相濡以沫数十年。他曾说，老两口子“一个离不开另一个”。　　褚时健说，田朴珺“这个小姑娘，把很多事情都想得太简单。”他说自己的事情，田朴珺并不懂，文章也有很多错误，“她看到我的笔记本密密麻麻的，但我从来不做笔记，我都记在脑子里，顶多怕忘记，写一个提纲。”　　田朴珺在文章中提到农药，这也让老人家不高兴，“全世界的都要用农药，美国欧洲都如此。”他称，农药有一个星期的残留期，而他的橙子，在采摘前一个月就不会再用农药。　　后来他给王石打电话，“我和王石讲，这张照片就说明我对你们没有了偏见，看到文章的更多人就会认为，我老褚已经接受得了了。”　　褚时健乐呵呵地说，他理解田朴珺的心情。　　果园　　果园将转型升级，建褚橙庄园 “那是政府意志”　　褚时健最近的烦心事，远并不止田朴珺这一件。　　他的果园，即将迎来其转型升级的时代。今年10月，这里将有一个新的名字———褚橙庄园。　　云南省去年提出计划，要在5年内在全省范围内打造100个现代特色精品庄园。全面建成后的褚橙庄园，将囊括当地上万亩冰糖橙果园。将来，游客可以在庄园内吃饭睡觉。　　褚时健说，褚橙庄园的建设总共投资1900万元，他需要出资600万元，其他部分由云南省、玉溪市、新平县三级政府承担，但他也并不是特别愿意，“那是政府意志”。　　他说，褚橙庄园的建设，给他带来不少麻烦，对果园干扰很大。他认为，将来游客太多，势必对果园造成影响。“我们要研究如何防止游客随意摘果子，摘果子会对树苗有影响。人太多，还会带进来不卫生的东西。”　　6月30日上午，筹建中的褚橙庄园响着机器的轰鸣声，两栋楼房正在紧锣密鼓地建设，“为了建房子，挖了我不少果树。”　　过去玉溪市区家里来的人太多，他可以到果园躲一躲，但今后，果园也不再是他的清净之地。他说，等到开园那天，他会让司机开着车，载自己在果园内“跑一转就回去”。　　果树　　今年温度高，“只能尽量保持去年的产量”　　褚时健每天早上6点醒来，然后再睡两个小小的回笼觉。他的听力有所减退，给朋友打电话问个电话号码，他要将那一串阿拉伯数字来来回回念好几次。　　如果是在果园，他一般8点左右巡园。有时候，他也会去看看果农，问问他们最近过得怎么样。　　刚刚过去的整个6月，连续一个月的高温给褚时健带来了史无前例的大挑战。果园正进入盛果期，高温不但灼伤了叶子和果实，还造成异常落果的情况。他忧心的，是如何在这种恶劣气候条件下，保证今年不减产。　　6月30日下午，他召集3个作业长和各技术人员，开了两个多小时的生产总结会。　　在会上，作业长郭海东提到，今年是特殊年份，希望大家不要因高温造成混乱。褚时健则希望，大伙能在单个果实的重量和质量上下工夫，以弥补高温带来的损失。　　除了恶劣气候，高温高湿条件造成的溃疡病，气温降低后的红蜘蛛，以及通过木虱子传播的黄龙病，都可能给果园带来灾难。　　褚时健只要一天不闲着，摆在他面前的挑战就年复一年、日复一日。他说，农业的一个特点是一年四季不休息，持续不断地做准备。　　褚时健介绍，如果正常气候，原计划13000吨果实的目标能实现，但连续高温下来，只能尽量保持去年的11000吨的产量。庆幸的是，果园前期投入的5根粗壮水管，足以帮助大伙应付这次高温的挑战。　　“现实教育我们，品质要一点点积累，事情的规律，只有一步步走，才能找到。”他说。　　年轻人想跟他谈谈　　崇拜者　　拜见褚时健，想“打打气，找找力量”　　在云南各地，褚时健旗下的橙园已达19000亩，未来的褚橙，或将进一步拉动果汁等附带产业。目前，一种叫“褚橙庄园”的励志酒就已经设计出了外，但褚时健似乎都没有兴趣。　　上个周末，上海自然之友生态保护协会食品安全志愿者郭准想办法见到了褚时健。郭准所在的团队有一个宏大的策划，即计划将褚时健、等大佬的农产品做成一条产业链，邀请这些大佬进入彼此的基地轮流参观，但褚时健不为所动，而且表情很生气。　　记者们想和褚时健对上话，往往也要付出巨大的努力。南京一家行业的副主编刘志娟，为了亲自向褚时健提3个问题，在果园的办公楼内，淋着雨为褚时健的妻子马静芬照顾了长时间的花卉，终于将马静芬感动。可当马静芬将刘志娟带到办公区二楼，褚时健仍连连摆手称“不谈不谈”。　　无数的活动想邀请他参加，他统统不搭理。他的外孙女婿李亚鑫说，有一次柳传志说用自己的直升机搭他去北京，他也不去。“进入80岁之后，我感觉自己的精力一年不如一年。”　　现在，褚时健仍每月数次来回于玉溪大营街镇的家和新平县戛洒镇的果园，除此之外，他哪也不爱去。他的最近一次远行，是去年1月远赴上海治疗眼疾。　　褚时健最喜欢的，还是见到那些不离不弃的老朋友。可他们谈论的话题，无非都是哪个老朋友又生病了，哪个老朋友记忆力减退了，甚至哪个老朋友在什么时间离开人世。随后他们会发出无数感慨，谈及岁月不饶人之类。　　即便在如此繁忙的时节，褚时健也不得不花部分精力，面对全国各地找上门来的年轻崇拜者。　　6月27日夜，一位三十几岁的山西人，来到褚时健的家门口后不再离开。褚时健拖着疲惫的身躯和他谈了十几分钟，年轻人突然扑通一下跪倒在地。最后年轻人说，见到褚时健如此高龄还在拼搏，自己无论如何也不应该自杀。　　6月28日，一位“北京姑娘”穿着长裙子，拖着大箱子，出现在了褚时健的果园，马静芬和姑娘谈了三次话。到最后她才表示，她在北京做人事工作，月工资六七千元，但日子过得“像个死人”，她此行的目的是“学褚老”。　　6月30日，24岁的浙江衢州人徐星星，终于在果园内见到了“传说中的褚时健”，他终于相信，褚时健果然穿着皱巴巴的裤子，在和几个朋友创业前，他千里迢迢拜见褚时健，是为了“打打气，找找力量。”　　褚时健说，这些年轻人总希望，他能安排点时间和他们谈谈。“他们没站到我的角度思考问题，太多了我就觉得烦。”他还发现，这些年轻人不能准确表达自己的诉求。　　他告诉成都商报记者，他们基本都会问到同一个问题，即为什么他们的事情总是做不成，“我往往都会告诉他们，你不要把我看成神。”　　他也想说说年轻人　　“多数年轻人想一劳永逸”　　褚时健说，年轻人到果园之后，就会发现事情不是他们想的那么简单，前年果园增加了18名具备农业基本理论的大学生，待了两个星期后，一个也没待下来。　　“多数年轻人不切实际，不肯吃苦，想一劳永逸。”褚时健说。　　果园今年又新招了3名大学生，在6月30日下午的生产总结会上，褚时健对他们说，未来的某一天，他们也可能管理数万株果树，他希望他们尽快了解果园几百个人的活动以及果树的变化，“不要看着简单就不努力，要从现在开始，一步一步地将功夫学到手。”　　他还提到过去果园里两个最典型的问题，“一个是打麻将，吃完中饭就打麻将，一个是喝酒，从早喝到晚，喝了歪三歪三的。”他说，对这样的人，最多再给一年的时间考核，如果产量还不达标，就请他回家了。　　褚时健说，他年轻时从昆明到玉溪，见到轧路工人住进不漏雨的道班房，认为那就是自己想要的生活。那时候，他也认为，楼上楼下电灯电话就是社会主义。即便做果园，最初两年他也会想，“为什么种了两年树了，依旧还漫山红土。”　　马静芬曾用这样一句话打发过一位求见褚时健的崇拜者：“目标找准，能吃苦，一直坚持做下去就富起来了。”　　这名崇拜者恍然大悟说：“好，我懂了。”此后再未出现。业内人士认为，的每一次投资可以说都踏上了时代的脉搏，投资策略秉承“不要将所有鸡蛋放在同一个篮子里”的基本理念，保障良好收益的同时最大化分散了风险……　　于去年4月宣布退休并自称“大闲人”的，其实并不闲。一年来，增持,入股辽宁，投资华数传媒，私有化……其在资本市场一系列的资本运作，搅动了A股“一池春水”，相关股票也成为了市场追随的热点。　　“他的投资很准。”中天投资董事长艾晓宁在接受《日报》记者采访时表示，史玉柱的每一次投资可以说都踏上了时代的脉搏，近年在大的政策环境支持下，、以及领域的股权交易可以说是比较赚钱的，史玉柱近年来偏向于资本市场股权领域的投资，而没有被实业拴住，可以说在战略的大方向上做的比较好。　　钟情股频频增持　　实际上，在史玉柱第二次创业之后，资本市场就已成为其“巨人帝国”发展的“重头戏”。有统计显示，2007年以来，史玉柱通过巨人投资和上海健特持股或间接持股19家上市公司，涉及、土木工程、塑料塑胶、电子及能源等多个行业。其中，以投资最为著名。　　自2011年3月开始，史玉柱通过上海健特共增持民生<span style="font-size:12font-family:&#39;微软雅黑&#39;,&#39;sans-serif&#39;;color:#多次，耗资55亿元左右。在民生银行上，史玉柱的投资浮盈，一度接近60亿元。截至今年一季度，上海健特仍是民生银行第五大流通股股东，持有9.58亿股，流通市值达73亿元。　　虽然今年3月份史玉柱辞去了民生银行董事一职，但史玉柱特别声明，其曾在日公开承诺的三年不减持民生银行A股股票的诺言依然有效。这意味着，退休后，“闲人”史玉柱将过上坐等上亿元民生股份按期分红的美好日子。此外，史玉柱还投资了。截至今年一季度，上海健特持有11643.88万股，持股市值达9.47亿元。　　“这一块我应该能赚大钱”，对于银行股的投资，史玉柱在其著作《史玉柱自述：我的营销心得》给出了一个最简单直接的答案。在史玉柱看来，“一方面，相比其他投资，银行业商业模式清晰，并且很稳定——贷款利息减去存款利息，只要资金量足够大，利润就很高；另一方面，全国性的银行一般不会破产，上市银行有证监会和银监会的监管，相对来说犯错误的几率要小一些。而且，就算是全国银行要出问题，国家也要管它”。　　“史玉柱投资民生银行与民营银行概念疯炒有一定关联。”中投顾问顾问崔瑜在接受《日报》记者采访时表示，在银行领域的布局不仅能够帮助史玉柱获得稳定安全的资金收益，还能为投资其他行业融得所需资金，布局银行系统是极具眼光的战略举措，很好的解决了来自资金方面的压力。　　史玉柱也玩大数据　　除了银行股，近期，史玉柱一反常态入股华数传媒，令投资者直呼“看不懂”。　　4月8日下午，华数传媒发布公告称，将向和史玉柱控制的云溪投资非公开发行2.87亿股，发行价为22.80元/股，涉资65.36亿元。交易完成后，云溪投资将持有华数传媒20%股份，锁定期为3年。截至昨日收盘，华数传媒市盈率已高达127倍，这显然违背了史玉柱曾声称“市盈率15倍以上的股票不炒”的原则。　　“史玉柱和具有广泛的资源和对文化传媒行业独到的投资眼光。”华数传媒在公告中称。据资料显示，华数传媒拥有全国最大的数字化节目内容媒体资源库，是全国最大的互动电视、全国最大的3G手视，是本地有线数字电视网络运营平台和面向全国的互动电视运营服务主平台。华数传媒拥有IPTV运营牌照，并且在全国率先获取3G手视全国集成运营牌照，并正在大力推动与各大通信在3G手机电视业务上的战略合作。　　一位业内人士指出，从业务整合上来看，引入史玉柱，让这笔交易在游戏领域增添更多想象空间，可以想象未来巨人研发游戏，华数传媒将游戏改成电视版权并在数字平台上播放，同时视频节目又和阿里的电商模式结合。　　不仅如此，围绕游戏业务，巨人大尺度的运用地推模式、大数据模式开始了一系列的营销。　　有消息称，正在进行重组和私有化的计划重新IPO，而地点是考虑到中国香港上市。据悉，巨人将以私有化为契机启动二次创业，全面出击手游业务。此外，由总裁纪学锋带队研发的《江湖》打起了“全球首款智能化网游”的旗号，核心要素就是游戏研发中启用了大数据分析。巨人公司方面强调，《江湖》对巨人平台数千万玩家的数据进行了分析和挖掘，还跟电信部门合作建立了大数据挖掘中心，与国内的计算机院系建立智能化游戏数据分析实验室，并邀请知名心理学教授展开基于用户行为数据的心理学研究和开发。　　重金押宝　　不仅如此，史玉柱在新能源领域的投资也正“挥毫泼墨”。　　日前，有消息显示，目前，史玉柱以个人名义投资了光伏产业，新公司的名称为绿巨人能源有限公司(简称绿巨人)。注册资本为2亿美元，总部位于上海市徐汇区宜山路700号的大厦。　　据悉，绿巨人是史玉柱的香港绿巨人能源有限公司全资控股子公司，将主要从事光伏电站及电力资产开发、并购、建设、运营维护、投资管理等主营业务，通过并购和建设一批光伏电站资产为基础，建立全球范围的融资体系，并扩大资产规模，从而力争成为一家可再生能源的大型供应商。　　实际上，在新能源领域的投资，史玉柱早已布下了棋局。　　去年三季度，史玉柱重金押宝页岩气。辽宁去年9月公告称，拟非公开发行14000万股，募资18.56亿元投资新疆宝明矿业油页岩综合开发利用(一期)项目，而史玉柱控股95%的巨人投资则斥资8.62亿元拿下其中的6500万股，参与辽宁成大此次增发后，巨人投资将持有辽宁成大4.32%的股份。　　据测算，新疆宝明盈亏平衡点为年销售页岩油12.87万吨。而一期项目建成达产后，生产期内年均营业收入21.5亿元，年均利润总额10.1亿元，年均净利润7.58亿元。而就在此期间国家出台了《页岩气产业政策》，多方面支持页岩气产业的发展，利好政策促使辽宁成大股价节节走高，显然史玉柱此次又押对了宝。　　崔瑜认为，史玉柱的投资策略较为复杂，既包括增长前景良好、发展潜力巨大的新兴产业、政策扶植产业，也包括经营稳定、有重组预期的实体行业，以期能够获得良好的投资收益。该投资策略秉承“不要将所有鸡蛋放在同一个篮子里”的基本理念，保障良好收益的同时最大化分散了风险。在新能源领域，尤其是投资页岩气表明史玉柱对页岩气产业的发展前景非常看好，其敢于冒险、敢于加码新兴产业的做法值得肯定，页岩气行业市场空间巨大，但短期风险不容忽视，大量资金投入也未必能够获得实实在在的经济效益，史玉柱大举入资已经能够彰显其投资魄力。　　“史式”帝国应运而生　　除了投资银行股，史玉柱正在谋划更为复杂和庞大的资本布局。　　一个注册资本500亿元的民间资本投资公司、被誉为中国版JP摩根的“中民投”已孕育而生。作为中国最大的私营领域投资集团，未来将成为一个囊括金融、钢铁、光伏、船舶四大板块的资本运作平台，在对钢铁、光伏、船舶等三个产能过剩的行业进行兼并重组的同时，也将通过土地开发等资本运作手段，打通各个资产环节。“中民投巨大的社会影响力、雄厚的资金实力必定在资本市场掀起轩然大波，所投项目必然能够获得业内人士高度关注，这将为史玉柱未来的资本运作提供更好平台。”中投顾问顾问崔瑜称。&欢迎您， 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王石对话柳传志：始于1984的中国企业家之梦
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　　他，是鼎鼎大名的联想教父；他，是不断颠覆自我的万科董事长。柳传志、王石，各自不同的人生轨迹，却有着相同的出发原点 -- 1984，他们怀揣梦想踏上商海征途。变革与守旧，前进与停滞，激荡30年，从体制内下海到掌管千亿级企业。一路走来，面对时代变迁，他们坚守着哪些情怀？本期《财经面对面》特别奉送，中国企业家俱乐部、绿公司年会领袖对谈特别版，王石、柳传志共话1984--我们的30年。忆往事、话创业、谈未来。　　人物简介　　王石，1951年生于广西柳州，原籍安徽。万科企业股份有限公司创始人，现任集团董事会主席。2003年，王石成为中国企业家登顶珠峰第一人，2011年赴哈佛留学深造。柳传志，1944年生于江苏镇江，从西北电讯工程学院毕业后任职于国防科工委和中科院计算所。1984年创办北京计算机新技术发展公司，即联想集团前身。1997年北京联想与香港联想合并，柳传志出任集团主席，2004年，联想收购IBM。　　王石 对话柳传志：始于1984的中国企业家之梦1.《财经面对面》王石对话柳传志2.柳传志：前40年日子过得窝囊3.王石：别人送钱对自己是种侮辱4.柳传志：最后像褚时健那样我不干5.王石：没法保证员工不受贿6.柳传志：IBM 并购后文化融合难7.柳传志：互联应用服务会是主业　　Part1、1984启程--柳传志：前40年日子过得窝囊 看自己到底有什么本事　　白岩松：人生故事从很久以前就开始了，创业有关的故事从84年开始的，84年的王石、柳传志都是什么样的，两位和我们所有人一起看看30年前的自己，先来看看王石先生吧。还挺帅，但是我在这里要给王石先生简历做一个修正，所有简历上写身高1.76米，实际上1.74米，当一个人在别人心目当中足够强大，就不用再用不准确的身高，他说当兵的时候垫脚。1984年的柳传志先生，当时他40岁，为什么大家看到黑白照片没有"哇"，看到彩色照片"哇"，跟头发多少有关系。　　注意一个小细节，当时柳传志先生皱巴巴的西装里穿三件套，这在当时中国很少见，依然很别扭在自己的兜里别了一根笔，这是那个时候高级知识分子的象征，1980年，当时中国最火爆的油画名字"父亲"，画的是大巴山里的父亲，满脸褶皱，怕领导审查通不过，画家在老农民耳朵上夹了一根笔，那个时候笔是身份的象征。　　现在流行一句话，走得太远别忘了当时为什么出发。1984年，您已经成功捣腾玉米饲料什么的，挣了一些钱，已经很成功了。但是84年遇到一个挑战，离开原来的单位，要成为新的公司总经理了，30年过后，是否还记得自己当初为什么做决定离开，一点不犹豫，那个时候出发的时候梦想是什么样。　　王石：为什么说当时考虑下海？当时显然还是受香港影响。我是1977年大学毕业之后分到广州，在广州铁路局做工程，其实工程就是在深圳，当时是边陲小镇，可以看到香港电视，火车上可以看到归国的香港同胞，带着几大件，很明显感觉到生活差距非常大，向往不向往？向往，我们东城公司施工，每天早上起来都会少一个人、两个人，都是偷渡过去了。我虽然很羡慕，但是没有偷渡的想法，当然主要是不会讲广东话，偷渡过去怎么生存。　　回到广州之后，不久深圳成为一个特区，向香港靠近，这给了我一个机会，因为这样一个反差比较，我毅然决定南下到深圳去，建立特区之后，我先去看看什么样。深圳特区烟尘滚滚，大的施工机械，人的状态，让人看到很兴奋，怀着当年抗日战争时期去延安解放区，去延安那种心情，直奔深圳，现在回想起来还是很激动。　　白岩松：84年的时候梦想有多远，现在接受美国记者采访问，王石先生的企业是全世界卖房子最多的，您很低调含蓄地说，好像是，当时梦想到多大，简直满足不了了？　　王石：84年成立万科的时候应该这样说，明年怎么样不清楚，不确定，当时杀出一条血路，不成功再收回来。小平当年建深圳特区也是，不是很清楚。当然不是杀出一条血路的状态，而是先尝试，干两年不行再作为一个跳板出国去，当时很明显有出国留学梦。　　白岩松：如果把这个想法数据化一下，当时觉得挣多少钱之后肯定不干了，简直太猛了？　　王石：真的说挣多少钱，反而不是很多，夸大来讲还是很自信。要说我为了钱，我还真的不是为了钱，我和老柳同台坐在这，年龄差别不是很多，很大的差别在于，他是知识分子、年轻的科学家，我不是。我文革的时候是初中二年级，但是如何创业，将来能做什么，不是很清楚，但是说到做生意赚点钱，第一个不是为了钱，也有本身对传统商人的看不起。我到这赚钱，为了钱，那自己就瞧不起自己。当我到了一个阶段，无论这时的观念、野心和能力怎样，我都从不衡量挣多少钱，我认为这才是达到了要求。　　白岩松：王石先生这段回答里，隐藏很多值得探讨的东西，一会再说，照片回到1984年柳传志先生这，首先大家可以再笑一会，估计柳总自己也笑了。　　刚才王石先生说了，80年代初的时候其实是科学的春天，科学家、数学家、物理学家、化学家太受推崇了，当时在中关村两科两海中国式实践了，柳总搞科研也不错，当时为什么跟十个小伙伴一起出来，跑到传达室非要创业，是什么勾搭你，是钱，还是两科两海刺激离开？　　柳传志：我创业的时候40岁，跟我一起创业的同事比我大五六岁，所以不是小伙伴，是老伙伴。我们科学春天以后，陈景润就在我们一个楼里，他是数学所， 我是计算所，计算所和数学所有什么不同呢，数学所是基础科学，就是他出的东西，当时给写的报告文学说，歌德巴赫猜想有什么用，最后说无价之宝，值多少钱？ 无价。做技术研究干吗，做完了东西，搁在一边，也不能复制，也不能生产。再做，然后又评奖，写论文，说明怎么好，跟国际水平差多远，然后中国什么什么第 一，然后又评奖，这么搁着，老干这个活。人家当时有一句话说，做原子弹的不如卖茶叶蛋，我们算是做原子弹这种类型的事了，实际上真的给社会做了什么，很少有人这么想，我的同伴没有这么想过，其实我老婆也反对我这么想。我真的这么想。到底我做这个事干什么，我就是觉得憋的慌。我出来主要动机，有改善生活占 20%，80%想知道，到底能够做点什么。我就是觉得前40年日子过得窝囊，憋得慌，好像没有做到对社会有点帮助的事。我就想看看自己到底有什么本事，到底人生价值是什么。　　白岩松：创业之后相当多的任务是替别人做代理等等，当时有一些品牌如雷贯耳，你们给东芝代理过，当时用什么样的角度看着别人？　　柳传志：当时就是对像IBM这种是知道的，因为我搞计算机，其他大多数中国人连IBM也不知道，IBM、戴尔、王安、惠普这些公司谁大谁小，我们根本感觉不出来，我到了香港去以后，一看全都是很了不起，因为我们根本就是太小。好比这么说，一个从乡下来的人，一盘菜是红烧肉，一盘炒鸡蛋，那边是鱼翅、海参，根本弄不清价钱，觉得红烧肉比鱼翅差不多，对那些人仰望不可及。中国完全是闭关的，我们研究东西跟人家研究的东西差的不知道到哪去了，大概这个感觉。房子硬件建设和我们代理的公司里没法比，没法了解，人家技术本身和我们拿到的技术资料本身又差得老远，所以觉得真的是天上地下，在头一两年中，完全没有可比性，把我们弄懵了。　　Part2、 创业初期--王石：真是小看我 你根本不知道我的野心是什么　　白岩松：针对1984年各有一个问题要问，回到王石先生，1983年为了弄饲料、倒车皮，拿了两条烟给人行贿去了，被人家退回来了，看小伙子挺努力，帮你这个忙。有一个人在王石挣钱了，生意做完了的时候，跑到这行贿，王石义正词严把人退走了，一次行贿未果，一次受贿未绝，对你们公司有什么影响，为什么那个时候比江姐还江姐，抗得住？　　王石：别人给你钱容易，如何把生意做成，就是守信，之后反思这个问题，守信和行贿区别在什么地方上？不是在大小和多少，而在于目的是什么，是不是要获得额外商业利益，计划内的车皮计划外拿不到，就想到送两条烟，因为车皮去送，显然有额外的行贿嫌疑。送的小伙子是成立万科后第一个公司业务员，已经退休了，返聘，叫邓立晨。当时他在这里，到火车站接我。我让他送去，结果拿回来了，说人家不要，我很生气，让你挣钱不会，花钱花不出去？我说好，我去吧，骑自行车去了，不认识那个人，知道那个是计划车皮的货运主任，我到那也很尴尬，也不知道烟怎么给他，烟放到桌上，一到那他就笑，是不是计划外车皮，没有寒喧， 把问题问出来，不好说是，不好说不是，他笑了笑说，你把烟拿回去，车皮我给你，我就一愣，怎么这样车皮就给了呢？我不认识他，他说我实际上早就注意到你， 我从北方来，带着农民工卸货的时候，我和他们一块扛，早就看到你了，一个城市人打扮，你不像一个犯了错误惩罚劳动，看你干活干得挺欢实，觉得你这个人想做事，想帮你，不知道怎么帮你，送上门了，我的权力就是计划外车皮，计划内不是我说了算，我能给的就是这样，明天让小伙计来，或者自己来都行，不就两个吗？ 我给你。我一听，说得挺有道理，我挺高兴走了，临走时候，他说了，知道不知道计划外车皮红包是多少，我说不知道。他伸了两个指头这个，我说20块钱，他笑了，他说两百块钱，当时1983年，香烟十块元一条。他说你根本不知道行情，你走吧。我回去之后，那天晚上翻来覆去睡不着，不知道最后一句话什么意思。是嫌我送少了，还是真的像前面说的那么诚恳，明天来就给办了。那天晚上睡不着。想来想去明天还得我去，去了以后什么都没带，我去了记得很清楚，他给调度主任打着电话。我站着很不好意思，他指了指桌子上，有两张填报单，我填好了之后，他说只要一个月不超过十个车皮，一个电话来，我就给你解决了，超过十个车皮，至少提前两个礼拜你给我打招呼，我给你准备。我在我的书"道德与梦想"中专门写了的案例，行贿未遂的案例。看了这个人的反应，加上这个人有思想能力，那他就会帮忙。这是对我非常关键的一次经历，我记得非常清楚。只要行得正，努力去做，别人都在看。怎么样正派怎么样去做，一定就有人帮助你。基本上从那之后，我的方向定得非常明确，绝对不搞这些歪门邪道。　　至于刚才说的那个例子，别人把钱送给我，我觉得有点受侮辱，真是小看我 你根本不知道我的野心是什么。　　白岩松：很多年前我曾经采访过非常成功的人士，当时我问过一个问题，对于一个男人来说权、名，还有财是最有力量的，你喜欢哪个？当时他很坦诚，他说我喜欢权，为什么？他说你说的权、财、名是中性词，既不好又不坏，看放在谁手里。这句话影响我20年。　　联想经过千辛万苦的努力，变成国有民营，当时他们创业的时候，中科院拿出20万，20万一下把联想国有化，很多年后看到这些数字几何数字翻腾，有没有后悔？当初应该砸锅卖铁把20万篡出来，然后就没有国有这回事了，后悔过没有？　　柳传志：后悔的意思就是说，在当时另外凑20万，或者赖账。　　白岩松：赖账我倒没有想过，你做不出来？　　柳传志：当初是有赖账机会，那个钱是计算所所长小金库的钱。　　白岩松：本身也不合规。　　柳传志：不是这个意思，别误会。国家科研经费计划不能动，所长为什么办这个公司，当时一个是科学院有号召说，希望科研人员下海办企业，但是所长并不见得真正理解了，或者想忠实地执行周院长的意思，他是觉得中关村街上那么多公司，好多都是计算所的人去的，然后一下这个公司或者那儿的奖金就比在所里做科研的高很多，他希望我来办一个公司，然后为所里挣钱了以后，给所里发奖金，让所里稳住阵脚，这是当时所长办公司的主要意图之一，因此那个账本身实际上是金库外的钱。后来我们听财务处长说，才知道，这不是有正当手续拨出去的。只要我们把那个钱，第二年还给所长的话，就什么事都没了。但是我们不能那么做。我有几次等于完全伤了所长的心，万一做坏了，所长肯定20万等于赔了，白扔了。另外我们这些人开的工资什么，跟所长这么定的，我们挣的钱，交给所里，然后所里再发工资给我们，让大家觉得这些人还是计算所的成员，不然的话，来的那些同事也是不稳定，实际上用国家单位的名义让大家军心稳定。　　Part3、 中途改制--柳传志：最后像褚时健那样我不干　　白岩松：这个时候最初20万是决定了国有，但是当您买走35%的股份的时候，花了多少钱买走？　　柳传志：大概两亿多一点。四五年、五六年之中大风大浪，尤其跟香港人合作，到了胜利彼岸，香港人是股东，人家有胜利果实，我就是船长，大风大浪我还是那个工资，当时不只我一个人，跟我一起创业的人都是这样，所以我觉得一个高科技公司，我们应该有股份，我们应该有分红的权利。我采取的办法就是找周院长谈了。当时吴敬琏老师有工作组，在四通搞调研，我们那个时候工资太少，但是我知道有这个情况，所以有股份想法，当时时机不到，1993年的前后，我主动找了周院谈了，我们周光召院长特别明白的，一说就是“确实高科技公司创业者、科技人员、管理人员应该有股份，但是国家有一个叫国有资产管理局的单位，他们才管着股份，我虽然是你们的领导，但是我给你不了你。”双方一讨论，最后达成一个妥协的协议，就是院长把每年利润的35%作为奖金奖励给我们，这是股东的权力，所以我们就把这35%存起来，我拿着它也不敢发，我也怕出事，交税不交税也不明白，若干年后拿这个钱真正地买了35%的股份。　　白岩松：谁说国家净做赔本买卖，在这赚的多大。　　柳传志：这个其实是这样，为什么国有资产老流失？国家不这么算账，他想得是：两亿多卖给你35%的股份，今天值几千亿、几百亿，当时贱卖给你了。他老这么跟你算。　　白岩松：柳总讲很精彩的一句话，不是船主，但是像船主一样当船长，这么多年怎么过来的。　　柳传志：北大、清华还有像中关村公司后来都没有像我们这么顺利改制，各方面原因，就是像我这个位置的人没有积极争取，有一定原因，我是明着争。后来有记者问过我，假定当时科学院周院长不同意给你35%，你会怎么做？我当时认真地想了我当时的思想状况和觉悟程度，白岩松，你觉得我会怎么做？你回答，你觉得我会怎么做？　　白岩松：您还会继续干下去的。　　柳传志：我估计不会，真的我想了当时我的情况。　　白岩松：我忽略了一句话，柳总当时说，我评判了一下、回顾了一下当时的思想觉悟程度，我想的是现在。　　柳传志：今天觉悟程度也一样，不合理。当时50岁，一分钱不带，干干净净，被命令办公司，因为不合理，人跟着我出来，我不管，我没辙。他们肯定一帮人愿意跟着我出来，我很有信心，从头起来，银行贷款没有问题，我会出来。我觉得不合理，我公开去谈，不会搞底下做什么事，我不会一直这么干，最后像褚时健先生那样，那我不干。　　王石：1988年，正好岩松和老柳对话谈的问题，如何来股权确立，实际上这一年是万科非常关键的一年，这一年万科进行了股权化改造，我们的性质和柳总一样，很多人认为我们是私营公司，不是，我们是国营公司，不同的是，他们所长给了20万，我们一分钱没有，没有国家担保一分钱，创业者创业4年中，创建净资产 1300万，我也是像柳总这样，主动地向政府说数，怎么办？1300万，我说是我的，牌照是国家，说是国家的，国家没有投一分钱，当然我们这些创业者，我们的这种贡献怎么办？长话短说，最后四六开，60%作为国家股，40%作为企业股，这样来讲，这一年奠定了当时国营公司向市场经济转化当中，首先确定一个产权的界定，进行股份制的基础。所谓的就是现代开始说的混合制，实际上我觉得我们在88年所做的事情就是混合制。股权文化制改造之后，最大股东还是国营公司。　　白岩松：很奇怪的是进行这样股份制改造的时候，很重要的一点是激活各方的动力，但是王石先生自己有可能占有比现在看来大的多的股权，当时为什么没有要，而只是把当时的存款两万块钱，在别人不买股票的情况下，拿着两万块钱买了股票？　　王石：刚才我说到了到深圳创业，不是为了钱，当然随着创业，现在越来越觉得钱越来越重要，但是我觉得对一个能干的人、生逢其时的人来说，钱应该放在第二位，或者第三位，1300万，创始人五百万股，我是独一的创始人，40%全是我的，至少我占大头。当时红头文件下来第二天，我非常轻松宣布，放弃属于我的股权。　　我宣布放弃了，其他哪个人还好意思要，当然不是再还给国家，基本这个股权简单地处理，每年派一些分红，给这些公司有困难的家庭补贴，这个事情一直是到了四年前，我去哈佛之前。因为我觉得虽然我放弃，并不等于我就有它的决定权，我把它给万科的全体员工。因为我认为它是企业股，是万科全体员工的，虽然很多员工是后来来的。因为股票增长和他们的贡献都有关系，我写了一封公开信，这个时候万科公益基金已经成立十年了，但是万科每年股东分配钱投公益基金，建议把这笔钱作为种子基金，投到万科的公益基金里。第二专项基金建三个儿童医院，现在儿童医院在建设当中，结果当然得到了大家的一致通过。　　白岩松：您认为关键的企业内部制度和核心动力在那一年发生转变。　　王石：就是股份制，放弃不放弃不重要。　　Part4、 1994的烦恼--王石：你没法保证员工不受贿　　白岩松： 一个企业成长十年的时候面临很多问题，不管是万科还是联想，1994年的时候，当时轰动整个行内，因为内部两个创始人开始出现了激烈的争执，甚至匿名信、告状信等等等等，最后这些东西烟消云散，变成了柳总一个发动机，1994年他提拔了杨元庆，好了，您阐述下1994年。　　柳传志：1994年我之所以写，完全不是因为在交易所上市满脸笑容，而是公司里边若干个槛。1994年的槛有两个部分，你刚才透露了一部分，这个我先不说。什么槛，在咱们国家我给人家做代理，贴牌卖机器，终于有了自己的联想电脑的牌子，但是那个时候由于国家保护民族工业，主要是为了保护长城吗，所以就用高官税，用批文的方式，把国外的电脑堵在国外，想让中国的电脑得以发展。但是情况很不好，中国的电脑价格又贵、质量又差，完全不能满足各行各业的需要，从 1990年开始，政府就采取了措施，这个措施就是取消了批文，大幅度地降低了关税，这一来外国的企业就大批的，大牌企业像康泰、IBM、AST这些全都冲进中国了。在1993年那一年，我为了忙香港的上市，根本没回国内来，对情况也不清楚。在这时候，1993年的一年，我们公司第一次没有完成预定指标，而且一共就卖了一万多台机器、两万多台机器没卖出去，这时候我回国才发现，情况发生了巨大的变化，压力巨大。而就在1993年这一年，长城0520灰飞烟灭，长城变成了IBM在深圳的一个加工车间，大概是这个意思，联想怎么办？与此同时，就是你刚才说的，我和首席科学家于光楠先生发生了巨大的冲撞，不再详细讲，那也是非常大的矛盾。于是1994年那一年，我住进了海军医院，医院是一个考虑问题的最好的地方，因为一般的事情坚决就不管了，然后就研究这事怎么办。主要研究的就是我们跟外国人打，到底打得过还是打不过。最后的决定就是彻底地改组，把这个组织架构改变了，然后把业务模式改变了，然后让杨元庆管事业部。这事有什么难的呢？其实难在这，因为以前的架构，跟我一起创业的老同志，每人都有自己的位置，你要把这个架构进行这么大的变化，再加上我还有跟于先生的矛盾，弄不好我自己就不稳。　　白岩松：我插一句话，邓小平是用成立维稳的方式成立的，成立以后基本不开会。　　柳传志：我这不存在这么大的问题，某种情况下，集权必要这也是一个感受，这就是我下定决心把这个事情研究透了，然后决心改组，后来我们的老同事还是非常配合的，就把整个的，因为这等于是把以前的权力交出来。杨元庆等于让别的兵、部队都穿草鞋，他的部队要穿皮鞋，让他们特殊待遇，跟国外企业去争、上， 这个时候其他的老同志怎么想，这是一个很大的问题。　　后来外面流传过我给杨元庆的一封信，1995年以后写的，为什么，因为杨元庆不知道这种改革对他后面的支持难度多大。他要求皮鞋要有更精良的武器，从老同志那再拿，矛盾会加剧。因此他捱了我非常重的批评，批评以后，当然批评完了我也于心不忍，后来我给写了信，大概那封信就是这样的信，后来真的理解了。 而那年真的就是调整过来了，后来我们就变成一个新的组织架构以后，杨元庆很能干，然后一步一步真的战胜了外国人，当时我们在中国的市场份额很低很低，四五年，我们成了真正的第一名，占27%。这里面有很多的做法，但是1994年那一年真的是奠定了后来的基础，后面又连续有很多槛，但是1994年那门槛是最大的。它见证了我们到底是怎么干过外国人的。　　白岩松：而且越过它之后就顺多了，我给联想1994年的评叫尊老爱幼，表面上有很多矛盾，但是以尊老的方式解决了，很多创业者拿的钱不少的。因此又爱幼， 所以杨元庆等等提拔上来了，1994年我起的题目叫"问题与烦恼"，王石先生听到了，这是联想的烦恼，万科有吗？仔细联想起来，1995年万科遇到了很大的挑战，王石一直说不行贿，但是1995年两起受贿案发生万科，上海万科多人受贿被检察系统拿下，天津万科也出现了受贿，而且是王石过去的老战友，但是事情发生在年，1995年是事发，我想那个时候出现了这种情况的时候，面对问题与烦恼，作为决策者怎么去解决，内心的这种挣扎态度怎么去确立？　　王石：我们提到了不行贿，实际上公司决定你的底线是比较容易做到的，就是财务没有这个支出，容易控制住的。　　白岩松：但是不受贿。　　王石：但是你没法保证你员工不受贿，今天我坐在这里，每年万科都有管理层和下边人员，因为甲方乙方，包括装修公司、建筑公司、工程公司，他接的活让你及时付款，避免不了就是你是一个受贿者。　　刚才提到这个时间段，那个是发生在1995年，事发在上海，上海一个工程部连续四个人，从工程部经理、副经理、工程主管和到工程师，是一块在受贿，好像有点是你知我知天知地知，大家不说谁都不知道，但是没想到行贿方出了事，在其他的地方出了事，公安局又把在万科行贿的事交待出去了。这个事对我的刺激非常大，当时给全国在万科投资的城市当时的检察院写了一封公开信，表明了我们的态度，如果万科发生这样的事，我们绝不姑息、绝不包庇，我们一定把他送到检察机关，这是第一个态度。　　第二个态度是反思，就是我们的管理什么地方有问题。我们就是管理出了漏洞，因为管理的疏忽，让我们员工情不自禁走上这条道路。所以当时我写了一篇文章来谈这个看法，因为我们作为一个企业，我们做生意盈利亏损，这是经常的事情，亏损三千万、五千万，我们可以再做，把它赚回来，但是如果因为我们管理的疏忽，让员工走上犯罪的道路，我说这个是不值得的。因为一个人走上犯罪道路，影响他的一辈子，不仅仅一个人，而且是家庭，作为管理者那是我们的失责、失职。 怎么办，建立监察系统，对每个人都怀疑，包括我都怀疑，我不敢相信我代表着光明正大，天使魔鬼我的心里也有。就是要建立制度性的怀疑、制度性的监督，就是让你在犯罪面前收手，或者在真的犯罪的面前及时发现，所以万科现在建立这样的一个制度。作为我感觉来讲，真正提到1994年也没什么。如果2008年的事情没有发生的话，我会写的是2004年，还不是这个事，是股权之争。因为成立一个股份公司上市了，在股票市场来讲，我们遭到了股票市场的非常强烈的阻击，要这样改组万科董事会，进行兼并万科。如果没有2008年，那个事非常大，但是经历了2008年之后，我觉得那个不算什么，这是整个我的看法。所以选择2004年的点，不仅对柳总很重要，实际对万科也蛮关键的。　　Part5、2004年攀登--柳传志：IBM并购后 中国员工曾经很痛苦　　白岩松：接着看 2004年的时候长成什么样了，2004年，王总走向欧洲，完成了七大洲的最高山峰，联想把IBM个人电脑这一块拿下了，当时在中国的企业界是一个轰动的消息，被称为蛇吞象，将来谁是蛇谁是象还不一定，那个时候是蛇吞象，所以我给2004年发生在万科和联想两个重大的事件起了一个名字，大家可以看一下。攀登和高峰，柳总，先从您这说起，高峰是一种成就感特强，极其强大的时刻还是充满着某种担心的时段？在那年大家认为联想达到了一个很高的峰顶，像王总爬上了峰顶一样，到底真实的心情是什么，我们所有人都是仰视的，您在其中是什么感受呢？　　柳传志：没有，那时候你们肯定不仰视，2004年你们中央台的所有人采访我的时候都充满了怀疑的眼光，认为蛇吞象，能成功吗？所有人都是这样的。　　白岩松：你自己呢？　　柳传志：我自己相信60%到70%，因为做这个决定之前，已经有过一年的反复思考，把我们自己以为能够考虑到的问题，全考虑过一遍，所以心里头不是完全像外人以为的那样，就是外人所有的人，真正我说你不信什么呢，他提的问题我都能回答，大概是这样。但是后来实际中发生的当然比那个复杂，有的超出了预料，不过也就是这样。所以在当时，王石是真的爬上高峰，而我们是正在向高峰攀登，开始爬那个高峰就可以。说到并购这件事，到今天就并购这件事来说是成功的，后面当然还有更艰难的路。　　白岩松：之前联想每次开会的时候，开会前要唱联想之歌，结束的时候要唱五星红旗迎风飘扬，自打2004年之后，五星红旗迎风飘扬不好直接唱了。　　柳传志：是，那当然，老外唱着怪怪的。　　白岩松：后来唱什么歌了？　　柳传志：后来结束不唱歌了，以前整个联想公司里边迟到要罚站，后来并购以后就不再罚站。　　白岩松：其实我们看到了两种文化的融合，2004年达到这样峰顶的时候，反过来对联想，对中国的员工带来的改变是什么？　　柳传志：其实并购了以后，中国员工有一段时间非常痛苦。　　白岩松：痛苦？非常痛苦？　　柳传志：因为是国际的CEO，本身他的作风和他的追求等等，是跟中国有一些骨干员工完全不一样的。你比如说我们并购了IBM PC这是一个阶段，我们想的是登顶全球第一。那怎么登顶呢？因为我们买的IBM的机器，它主要是一个商业用的机器，而且当时消费类的产品增长率已经高过了商业类的机器，所以我们必须要补上这一块。我们在全球，根本没有什么发展中国家的业务，我们必须得补上，这里边就要花很多的钱，要去做，但是当时的CEO人家是以自己五年任期为目标的，他希望在这五年之中，利润涨到最好、股价最高，这是他做公司，他就是世界最牛的CEO，这就是执业经理人的心态，非常明显。于是他就拒绝为必要的投资而做这种努力，你比如说要建立一个新的IT系统来支持消费类电脑，大概要7个亿美元，分三年付出，他坚决不愿意做，因为必须从利润里面拿下来，所以立刻利润就会减下来。但是杨元庆会坚持要这么做，这个时候双方就会有矛盾，而矛盾之中他有意识、无意识地，中国的一些骨干员工就都会有位置往下挪的对待或感受，因为人家是CEO，杨元庆本来不是很好干预的。　　让我印象很深的一件事，就是在联想里边有一个叫刘军(音)的，跟陈绍鹏同一位置的先生，在我的心目中是培养作为能够全面挂帅的人，但是在原来的CEO，在向董事会汇报的时候，把他排在了要排除出最高16个人名单里边的一个，我当时真的立刻眼泪就在眼眶里头。后来我实际上就是不能爆发，爆发了以后，后面没法收拾他们，就都忍着了。这个时候大批的中国员工走，全是因为文化的碰撞，人家那个CEO工作很执着、很认真，但是他完全是以前的经验那一套，总之，反正就是文化的矛盾、摩擦，使得以前中国员工那种主人翁感受到大幅度的挫败。　　白岩松：如果简单回答，今年十年过去了，你觉得看到的这种融合之后了的变化，是你愿意看到的吗？　　柳传志：当然，今天完全不一样了，杨元庆当了CEO以后，当时我配合他当了一段董事长，这样他真的建立了一个中西方共同融合配合的好班子，这时候全球的员工都挺高兴，而且我不抓别的，就抓了文化的建立，核心价值观，大家什么都一样，比如说说到做到，是一定要一样的，什么一样，很简单，又制定了一个非常明确的战略，这个战略确实比原来CEO的战略要高很多，后来我们就打胜仗了，打胜仗以后大家都很高兴。而我们没往美国、欧洲派任何一个中国员工当领导，当时的战略文化是一样的，看上一个季度的报表，主要的利润，营业额的增长全来自海外，中国实际上市场整个的份额往下走，而联想在中国增长额比例也不多，增长主要全来自海外，这是并购真正的成功。　　白岩松：王石先生，在2004年，时隔十年之后，再次恭喜您完成了七大洲七大高峰的登顶，大家在攀登峰顶的时候是看不到的，首先问您一个务虚专业的问题，在峰顶上是什么样的感受，在大脑缺氧的状态下？　　王石：一般在八千米上的山峰，人的智力像8岁儿童，所以在上面的思维方式非常单纯，什么意思，实际很恐惧，但是不会感到害怕，因为思维没有那么复杂。 所以你也感觉不到它很危险，但是确实有这种担心，你可能不能活着回去，所以当时只是想着我只要能活着下山，我再登珠峰，我不是人。所以当时是诅咒自己，那是很痛苦的，冒着生命危险的。很多时候来讲，一览众山小那种感觉是没有的，说到多么多么激动，我相信我们一块登顶的队员反应不一样，比如年轻的，精力还有，他就哇哇大哭，我想青春荷尔蒙还在支撑着他。像我这个年龄来讲，就想着怎么能够活着回去，更没想到什么其他的豪言壮语，没有的。　　白岩松：爬完了7大洲最高的7座山峰，以前是一个目标，一个动力，反正我爬完了5个还有俩，爬了6个还有一个，上去了登顶了，重新树立目标的过程，对您来说是顺利的还是很痛苦？接下来想，这些目标以前一直支撑你，但是现在要重新确立目标了？　　王石：我记得很清楚，刚才的照片，你看着他好像很开心，但是实际上当时的情景来讲是阴天飘着小雪花，一丝惆怅，你七大洲目标完成了，下一个目标在哪里，当时就感觉茫然了。当然很快又有了穿越南极、穿越北极，这两个目标继续完成。当然在穿越南极、北极当中，对我的人生有了小小的变化，顺便说一下，2004年那一年中国首都的企业家发起了成立阿拉善，就是一个环保组织，严格来讲，我现在被定为发起人之一，实际上是被发起、被动地加入的。2005年，我徒步穿越的第一个是北极，我去北极在首都机场出发的时候，很多人给我送行，其中我意外发现有一位老教授，一位环境保护保护动物的专家，叫潘文石教授，保护大熊猫的，是北大的。　　他在人群中我很意外，因为他在我们广西的崇左建立了这样一个生物多样性保护基地，主要保护白头叶猴，他平时绝对不出现在这种场面，怎么今天出现在送行场面，给我送行，我感觉很意外，更意外的是给了我一封信。这封信不是很长，大意是很欣赏我登山的这种英雄行为，而且觉得这种英雄行为是现在中国社会缺少的，中国社会现在需要这样的一种行为，对社会有一种正能量。　　他这一表扬，我读着就两个耳朵发烧，因为我的个性来讲，我就是想与众不同，就是想出人头地，我就想着是个人英雄主义，绝对没有想到我个人的行为对社会正面的冲击是什么、影响是什么。而且他给我了一面旗帜，希望广西崇左的这面保护基地的旗帜带到北极点上去。我明白了他对我有期许，这封信上没写，但是我读出了这封信的话外之音。你是一个有影响力的社会人物，你可以做得比现在更多，不仅仅是为你自己，也为这个社会。我读了这封信，读到这个时候我好像有点幡然大悟，我说是啊，我能做的原来可以更高尚一点。就是现在要再高尚一点并不是很难，因为你的影响力已经到了，而且你的行为本身不是一个负面行为。我从北极回来之后，就一改过去的登山就是为了登山、探险就是为了探险。组织到南极的时候，就是为了我们广西的保护白头叶猴发起来，大家关注这个活动，不但媒体关注，而且我们创办一个基金，支持教授的潘文石教授的保护白头叶猴。　　Part6、2014展望--柳传志：互联网应用服务是主心行业　　白岩松：两位各要回答一个问题了，就是重新确立目标。我当然不是问闲篇，万科十年前面临重新确立一个目标，现在其实更面临这个问题，大家意外地听到，王石先生在这说，是不是数据上面的第一不重要，哪怕第二或者第三也无所谓了，现在重新确立未来万科的目标，是不是也一种超越？当然现在要简短地回答了。时间的因素。　　王石：当然非常重要，作为一个国家来讲，过去来讲就是GDP，就是税收，一个公司来讲就是营业额、利润，实际非常类似，我们国家现在面临转型，这持续地粗放地高速增长是持续不下去的。一个企业也是这样，万科相对来讲在同行中是第一位，我们把自己喻为领跑者，但是免不了有自己的情绪，如何保持第一位。我觉得我们面对全球，我们面对中国经济发展的大量的消耗，一定要改变经济形态，所以现在应该把规模放在第二位甚至第三位，如果经营的质量非常好，我们消费者很满意，对社会能体现到这种责任，企业可持续发展，我们就是第二位，就是第三位，又怎么样呢？　　白岩松：柳总，2004年的时候，联想在攀登过程中，而且万众瞩目，十年之后的现在证明这是一种远见，相当大的增量在海外市场。这时候也面临一个挑战，你过去是20平米传达室里的室长，看着别人可以非常有动力向前走，现在所有人盯着你，新的目标是什么，跟过去有什么区别吗？　　柳传志：当然太有区别了，因为我们自己有一个自己的愿景，这个愿景比较长，不在这说了。同时在现在这个年代，PC已经不是整个所有行业的重心行业，而互联网应用服务是整个所有行业的主心行业，我们离开了主心行业，我们应该怎么做，能够让自己的公司更稳健地成长，这是我们愿景的事，我们向愿景进发就是了。　　在座的柳先生、王先生，30年创业道路走过来，幸福不仅仅是个体和家庭概念，有的时候把幸福融入到30年所做的事情当中，有人说挣五千万的时候，让别人给自己打工，一超过五千万，任何企业老板变成给别人打工了，因为财富跟他们无关了，中国人太缺成功的企业家，像孔子、老子一样留下的东西，超越时间的磨砺，能够继续生存下去。面对时间这个主题，时间是这个世界上最有力量的，能改变一切，但是时间也很公平，留下来的东西真的是好东西。希望今天柳先生跟王石先生给我们的很多回忆，还有他们的思考，能变成一种可以穿越岁月和生命的东西，继续留存下去，非常感谢他们。
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