601666平煤股份今天除权了，我该如何操作。比如什么时候卖出不是整数的部分。红利如何才能到我的账户_百度知道
601666平煤股份今天除权了，我该如何操作。比如什么时候卖出不是整数的部分。红利如何才能到我的账户
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等6月21日下午交易所清算完你就可以看到送的股票了，大概在晚8点以后（22日肯定可以看到的），看到股票到账你就可以随时把送的股票卖了；6月24日清算完你才可以看到现金到账，不用你任何操作，现俯恭碘枷鄢磺碉委冬莲金红利都可以到账的。
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卖出股票不用担心俯恭碘枷鄢磺碉委冬莲，现在实行的是零股交易，也就是说最低1股也可以卖出的，不用非要整数卖送的红股6.21日到账
红利6.24日到账
平煤股份的派息日是24号，也就是说24号红利发放才会到你的账户。今天20号除权除息，送的股已经可以卖出了，一般除权后股价会下跌，如果你账面是盈利的可以先卖出等待均线向上走好后再买入。如果是被套那就等待向上走好再补仓吧。希望回答帮到你。
601666 平媒股份，基本面虽然不错，隶属煤炭资源、大盘绩优成长股。但作为国有大型煤矿，上市公司企业，接连发生特大煤矿安全事故，确实让人百思不得其解。至少说明公司管理层，在煤矿安全生产管理方面，存在严重问题。在良知与觉悟的投资者看来，带血的煤炭企业，终将被市场抛弃。运用江恩系数0.875分析，短期技术支撑在13.80元一线。操作策略，基于君子不立危墙之下，建议在目前价位15.00元一线，市价出货，换股操作。祝好运~！
明天应该就会到账啦。注意你的账户资金变化。
什么都不用做。等填权行情吧。
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出门在外也不愁一百四十万的项目我投资三十万我应持有多少股份？怎么计算？_百度知道
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出门在外也不愁提交日期： 15:52:27
&&&&建议慕恪买这个&&&&&&&&
提交日期： 15:52:45
&&&&头一次没用古籍做封面吧&&&&&&&&
提交日期： 15:53:08
&&&&封底也不是&&&&&&&&
提交日期： 16:07:21
&&&&王洪刚：我给你提个议啊，这是我想干没干的事儿。
&&&&
&&&&刘禹：只要你提供拍品，咱什么都干。（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：你哪次拍的时候，如果有20种好书，全用宣纸影印，做一册线装的拍卖图录，这是我一直想做的。
&&&&
&&&&刘禹：（以下删去一分钟）你别说，这事儿特早我们还想过，神经病一下，做一个。
&&&&
&&&&王洪刚：神经病所见略同。
&&&&
&&&&刘禹：这就如同某人装帧设计一样，说自己获过什么什么奖。我老说：他是为装帧而装帧，不是为书而装帧。书你得先有一个实用的功能，图录就是这么一个问题，宣纸的，不实用。包括这次的，人家跟我提意见，说你这次用纸用得不好，我们拿铅笔写不上去。
&&&&
&&&&韦力：太滑了。
&&&&
&&&&刘禹：这是雅昌的事儿，不是我们的事儿，原来我们选的纸没有问题，最后它纸不够了，又加了一种纸，没跟我们说，铅笔写就不成。你要说不实用，就印100个，200个，就送朋友玩儿了。也就别在市场上发了，这就涉及到一个成本的问题。
&&&&
提交日期： 16:22:35
&&&&王洪刚：这就回到我们刚开始说的那事儿，什么心态来做什么事儿，出于什么角度，什么立场。刚才那个话我没说完，你进来先得分开，你是玩书，还是玩钱，把这个分开了。玩书咱就不说了，真是玩钱的，现在我看布衣网上关心这个的特别多，就是，我怎么买书能挣钱？玩钱的这个再分俩，一个是委托做，就相当于买股票，一个是自己做，一个是直接就买基金了。自己做的这个，怎么看市场曲线？其实没一种书，每一本书，都有它炒的点。四书五经，你要玩好了——比如《四书》里面有活字本《四书后语》，嘉庆本，有套印的，有带版画的……
&&&&
&&&&胡同：批校，那多了。
&&&&
&&&&王洪刚：有殿版的，有局本的，有监本的，有坊刻的，有私刻的，还有吕留良的，还是禁书。这是玩书的玩法。要是玩钱里面，这都是卖点，都是炒点啊。现在核桃有什么狮子头，和田玉有仔料，俄料，清料，都有说法。书也是这样，要是真玩，各种概念，你可以去炒，每一种东西，都有值钱不值钱。你说你买白棉纸，五万一本买的卖八万一本，你能挣三万块钱。你买这种小东西，三千买的，卖五千，卖十个不也一样么，都一样。所以这是完全靠自己的。还有一种是基金，这个你什么也甭学，就找像刘禹这种专家：我买什么啊，我今年春天有三十万块钱，你帮我花了，买什么东西？
&&&&
&&&&刘禹：只能买一件，不收你这样的。（笑）
&&&&
&&&&韦力：有人就委托××，就这么买，我知道。
&&&&
&&&&王洪刚：我觉得拍卖公司还真得有这个魄力。当年我记得咱俩十几年钱有一次在姜寻那里说过这事儿。当时说中国书店如果有这么一个魄力，我今年卖的书，保证一年以后涨12%，我就收回来。
&&&&
&&&&刘禹：这不是××干的事儿嘛，他就是这么跟人家说的。
&&&&
提交日期： 16:33:45
&&&&王洪刚：如果有人来找刘禹，给你三十万，就给我花，可以很自信地告诉你，我帮你买的东西，一年百分之多少的增值，没问题吧？我觉得现在中国还真的缺这个。就是马未都就是干这个的，书行现在缺这个。原来严宝善的名片上，就是古籍咨询、修复什么的，还有一个我忘记了，跟价格方面有什么关系的。
&&&&
&&&&刘禹：我不知道，我没见过他的名片。
&&&&
&&&&王洪刚：大概就是这么一个意思，就是我给你出主意，叫经纪人。现在我觉得这行里特别缺这种人。
&&&&
&&&&刘禹：我保持中立，要不你来？（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：我是退休的。其实我觉得现在这行里要真有这么一个制度也好，模式也好，我觉得真是对这个行业推动特别大。
&&&&
&&&&刘禹：是个评估的。
&&&&
&&&&胡同：不是评估，其实就是代办。
&&&&
&&&&刘禹：我说不是评估的它的价钱，是对未来的评估，投资评估。
&&&&
&&&&王洪刚：投资和书好坏完全是两个概念。你现在拿一本书，把孟老师，杨老师，范老师这种老师级的人物，让他们说是好书的书，不一定值钱。
&&&&
&&&&刘禹：不一定有好价钱。
&&&&
&&&&王洪刚：那个某老师说是好书的，后面跟着嗡一下子就……对吧？
&&&&
&&&&（大家笑）
&&&&
&&&&王洪刚：这个概念完全是两回事。你看现在市场上，除了书以外，所有的玩儿的东西，很多就是在炒啊，我炒它，它就起来了。书里的殿版，前一阵子明显是在炒嘛。今年五万买的，明年八万我还买，后年十万我还买，价就炒上去了。
&&&&
&&&&刘禹：这个关键你得问买主某某某的感受现在是什么样子。（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：咱不问人家的感受。其实在别的行业里，你看玩手串的，玩石头的，都是在这样做。这些都不应该在布衣网上说这个，这是经济问题，不是玩儿书的问题。
&&&&
提交日期： 16:43:00
&&&&胡同：问题是现在，有几个单纯玩书的？都还是想“以书养书”。
&&&&
&&&&王洪刚：咱不是假清高，你要谈这个，和玩书完全是两码事，不是一回事。你用股票的方法去做，不要在书行里问专家了。你现在找孟老师看书，我非常佩服。孟老师一说，谁谁谁的书，什么什么本子，讲得非常清楚。但是你要让孟老师给你掌眼，说这本书买了，明年能不能挣钱？孟老师就说了：你绝对赔。
&&&&
&&&&刘禹：因为我买的价钱就特高。（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：因为他分析不是在那个地在分析。就是好多事儿我说白了，就是自己在炒作。就是我刚才说的四书那个道理，就是我现在一年拿多少钱，专玩四书，玩完了以后我能把这个《四书》讲得头头是道，哪个书的亮点在什么地方。比如说：我在潘家园买的《四书备旨》，很一般的坊间刻本。为什么我四十块钱买的，我现在要卖四万。这个书为什么好？一条二条三条四条，这里面还有什么故事，这就得讲故事了。其实中国古玩的很多东西，最后都是在讲故事，大家都讲故事，你听着这个故事，就把价钱炒上去了。你完全可以这么炒，不用找老师。
&&&&
&&&&胡同：问题是谁讲故事呢？马未都讲了有人信，一般人讲了，有人信吗？你自己圆话都圆不出来。
&&&&
&&&&王洪刚：那你可以找人帮你讲啊，找胡同，胡同有一个网，专门给你炒这个问题啊，对不对？
&&&&
&&&&（大家笑）
&&&&
提交日期： 17:01:14
&&&&王洪刚：反正我觉得大家买书，各有各的目的，你真要是讲钱，你就从钱的角度去考虑，你要是喜欢书，就从书的角度去考虑，总归是大家都跟书沾着边，甭管你喜欢哪方面。
&&&&
&&&&胡同：我现在请大家来，就是想说书跟经济的关系。大家想的是，我既可以把这个钱投到股票上，基金上，也没有问题。但是我想买书的人，百分之九十以上还是对书有点感情。过去买普通书的，现在有钱了，也想买几本好书贵书，他不想再当“三五党”了，已经不想当了，就想我能不能也弄个收藏的书，放在家里放着。但是他有一个要求，就是以后我不想要的时候，一定得卖得出去，最好还赚点。
&&&&
&&&&王洪刚：咱们就一个事儿说一个事儿，就说这件事。你要是想这样做的话，就挑一个你喜欢的，不要想我十万块钱买的，五年以后我要卖二十万，不要有这种想法。有这个想法的，你肯定卖不到那个价钱，因为当这个书稍微有波动的时候，你的心态把持不好。就得是说，我就喜欢这个书，我买了它了，只要不会太赔。比如我十万块钱买的，五年以后我卖七万八万，我就知足了。你要是抱着这个心态，就行了。
&&&&
&&&&胡同：有乐趣。
&&&&
&&&&王洪刚：你比如说要老想着，今年我十万块钱买了这个书，明年春拍咣咭掉到八万了，你说我是卖还是不卖？接着买不买？肯定对你接下来是一种动摇，一种影响，就让你玩不下去了。如果你想玩下去，就把这个摒弃掉，就是稍微赔一点，我可以接受的了。然后就这么玩，随着你玩进去以后，慢慢慢慢地你对这个东西也认识了，判断力也多了，才能接着玩，玩长了。这个东西长线肯定是挣钱，但是你玩的时候，乐趣就出来了。
&&&&
提交日期： 17:24:27
&&&&韦力：大家说的这个忘记一个概念，因为这是经济上的问题，任何东西最终都要落实到经济上来解决，而经济是无序的，这是一个问题，就是你没有办法保证你始终有钱。就像刚才刘禹说的，谁谁谁殿版书怎么不买了？不是不买了，他的方向是对的，他的买法也是对的，只是因为资金链断了。人首先是社会的动物，人在整个的社会中间，还是那句话：覆巢之下，岂有完卵？整个大的经济形势不好，大家都清楚。按照经济学家的看法，在近几年之内，估计经济都不会太好过来，甚至于有人预告地更准了：2015年之前，经济不会好起来。当然了，这东西你可信可不信，但是毕竟他是专家。跟我聊这个的人，是所谓的世界上有名的，专门研究经济的一个专家，他的看法。他就认为，中国下一步难以独善其身，原因是中国是以出口为导向的国家，中国三分之二靠进出口经济来支撑，因为他自身的这种消费能力并不强。而这种支撑，是主要卖给世界两大经济体，就是美国和欧洲，这两个经济体占了世界三分之二强的经济活动的总量。而现在有问题的恰恰是这两个经济体，所以你就知道问题所在了。他们不是不想要东西，是他们本身没钱买了，你非要卖，那你就便宜吧。就是你只能便宜卖，不是我压你价，是我没钱买了。在这种情况下，中国的情况也不会好。在任何情况下，藏书也是一种投资行为，投资情况下，就得有投资报酬率。作为生意来说，把利益最大化才是一个着眼点。如果做这个书生意，跟卖水果没啥太大区别。因为追求的都是利润，如果利润率大于这个的话，那么做书就没有意义。但是水果是大众化的消费，不管经济如何，都需要的，只有量的多少的限。而这种东西，对我们来说，谈不上奢侈品，但是至少是身外之物，因为藏书已经不是你必读的东西了，不是学习的书。作为一个收藏品而言，你就可要可不要了，那么总量必然会减小。说了一大套，说明什么？你要是藏书就是藏书，我赞同你的这种观点，我就是藏书了，我就是做生意了，我认为把两者都想骑墙的，都会不好，因为心态始终会摆不正，不断地在偷换概念，不断地否定自己的价值观。你不如一而贯之地用自己的思维：我就是做生意的，高了能做，低了能做，到地摊了，我还能做，因为我挣的是钱。其他是多和少的问题，是我本钱问题。我不在乎这个。我追求的是利润。藏书也是这样子的。比如说，我现在就喜欢藏书，我就是藏书，藏书我心态好在哪里？便宜了，我买着高兴，贵了，贵了好啊，也高兴，因为证明我以前的判断价值对了。所以如果占这种态度讲，就没什么可纠结的了。现在的问题就产生了，就像胡同说的，百分之九十的人，都是琢磨两头跨，就是既想藏书，又挣了钱。问题来了。
&&&&
&&&&刘禹：人家想，进可攻退可守。
&&&&
&&&&王洪刚：进可攻退可守，永远是用的。胡同老说，秋拍是秋天来了，冬天来了。讲一个最简单的例子，你到大中电器门口看去，夏天的时候卖电扇，一到冬天，全是电暖气，我接着卖啊。这个也一样，书市的冬天夏天，对做买卖人来说，不存在贵和贱的问题。对真喜欢书，买着玩的，这些人，贵了时候买不起，便宜的时候能买点。就是你真想拿这个书做生意，不存在价高价低的问题，完全就是冬天你卖暖气，夏天你卖电扇，有的是可以让你干的事儿，都可以做。
&&&&
提交日期： 17:32:24
&&&&韦力：确实是。不过有的人就会弄，像刘禹。他不怕，他老创新，不断不断地做。就想你说的，论语是专题，当然是专题，看你怎么看待。
&&&&刘禹：论语是专题，但是卖不出钱来。
&&&&
&&&&王洪刚：不是，假如你现在拿出一个亿来炒，肯定能让《四书》卖出高价来。
&&&&
提交日期： 17:34:38
&&&&抱歉各位，我今晚的火车，只好先整理到这里了。一个半小时，整理了20分钟的录音，4000多字。
&&&&
&&&&
&&&&初四或者初五到京，回头再继续吧。大家可以先预测一下，上文说到这里，下面会有人出一个亿来炒四书吗？
提交日期： 18:13:02
&&&&那个可以叫做操盘手。其实也不是，股票的操盘手都是听指令操作，什么都不懂也可以当。
&&&&叫做市商比较好。
提交日期： 22:29:21
&&&& 王洪刚：咱们就一个事儿说一个事儿，就说这件事。你要是想这样做的话，就挑一个你喜欢的，不要想我十万块钱买的，五年以后我要卖二十万，不要有这种想法。有这个想法的，你肯定卖不到那个价钱，因为当这个书稍微有波动的时候，你的心态把持不好。就得是说，我就喜欢这个书，我买了它了，只要不会太赔。比如我十万块钱买的，五年以后我卖七万八万，我就知足了。你要是抱着这个心态，就行了。
&&&&================================
&&&&王先生这个说的好
提交日期： 11:16:47
&&&&大家可以先预测一下，上文说到这里，下面会有人出一个亿来炒四书吗？
&&&&-------------------------------------------------------------------------------
&&&&预测:不会.有这个钱,炒啥不行.最关键的是:完全没有对手盘.
提交日期： 11:19:17
&&&&王洪刚：咱们就一个事儿说一个事儿，就说这件事。你要是想这样做的话，就挑一个你喜欢的，不要想我十万块钱买的，五年以后我要卖二十万，不要有这种想法。有这个想法的，你肯定卖不到那个价钱，因为当这个书稍微有波动的时候，你的心态把持不好。就得是说，我就喜欢这个书，我买了它了，只要不会太赔。比如我十万块钱买的，五年以后我卖七万八万，我就知足了。你要是抱着这个心态，就行了。
&&&&-----------------------------------------------------------------------------
&&&&这个还是有点危险.
&&&&最好的是完全拿它当消费品.就象女人买衣服,有谁买的时候还琢磨赶明儿二手卖的时候能到手几个钱的?
提交日期： 13:55:34
&&&&散木说得对，没有对手盘的
提交日期： 15:20:10
&&&&既想藏书，又挣了钱。问题来了。
提交日期： 09:24:38
&&&&就是行家的话
提交日期： 15:36:41
&&&&想卖书，有空的朋友太少，那就先把这事儿继续做了吧。
提交日期： 16:20:00
&&&&王洪刚：不是，假如你现在拿出一个亿来炒，明年能让《四书》卖出高价来。这肯定的，百分之百的放在这里的。
&&&&
&&&&刘禹：能吗？
&&&&
&&&&王洪刚：绝对能。你说这个量有多大？一说几十万册几十万册，都在图书馆呢。真正在市面上流通的就是那些书，只要我炒，绝对能炒起来。关键是看谁在炒的问题了。咱们就不说艺术价值什么价值，就从存量上来说，它比核桃多还是少？核桃能炒到那份儿上，这个绝对能炒起来。
&&&&
&&&&刘禹：何况这还真是有文化，核桃还得现编文化……不对，有文化有文化（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：说实话，这书一点文化都没有，别一上了布衣就都觉得是知识分子了。
&&&&
&&&&刘禹：你听上次马未都在电视上说的——我特佩服马先生，在电视上说：这镯子到底有没有文化？还有一个中央美院的教授，还有一经贸的教授，几个人说。说这镯子到底有没有文化：没文化。马未都最后打了一个哈哈，说：你也别说没文化，大兴的西瓜节都有文化了，这镯子怎么也有点文化啊（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：你说现在，殿版书炒完了，下一次炒什么了？你们拍卖公司赶紧找选题，选好了，炒。
&&&&
提交日期： 18:11:22
&&&&王洪刚：你看人家玩木头的，炒完紫檀炒黄花梨，炒完黄花梨现在开始炒金丝楠了。连张德祥都跟着旁边打哈哈，专门有人炒。云南楠木和四川针楠有什么区别，针楠里金丝楠又占多少？（大家笑）刚才说的那位，买了汉楠的棺材板子，买了多少多少。你看人家现在炒这个了。楠木炒完了，下一个炒什么？肯定会炒。不是樟木就是什么木头。想起一个题目就能炒。这个必须得是它的量介于多和少之间，就是又稀见又有一定的量。
&&&&
&&&&刘禹：否则的话，没法炒起来。
&&&&
&&&&王洪刚：其实书里面，这种概念的，也不少。最早，冯德宝他们买版画的时候，所有的古籍里面，版画是最值钱的，五十年代的新年画，都能九千块钱一套。对吧？当时就在做这个，炒木板水印的东西。这个炒完了，炒什么？后来炒殿版，炒白棉纸，炒精刻，一样一样地炒。下面炒什么？你们看着干。
&&&&
&&&&
&&&&（大家笑）
&&&&
&&&&胡同：洼地在哪里？什么是原始股？准备什么时候开始炒？花几年的时间？花多少钱？
&&&&
&&&&刘禹：他不是说了嘛，一个亿买四书，我觉得这事儿靠谱（大家笑）
&&&&
&&&&王洪刚：我觉得如果你跟着市场走，人家炒完了你炒，谁也把握不住。九几年的时候，拓晓堂已经干了好几年了，我跟拓晓堂聊天，我说：你觉得哪个书好啊？他说：我干这么多年，我都不知道哪个书值钱。
&&&&
&&&&刘禹：是是是。因为在市场走以后，确实好多是这样。因为有好多莫名其妙的书，咱们就说，他这个书为什么卖这么贵？别的拍卖行咱不知道，拍的现场，有人跑过来问我：刘禹，你这书为什么这么贵？有一次秋拍，我就告诉这哥们儿，你看这俩争的，我告诉你是谁啊。这是这哥们争的，他出多少钱。这是倒数第二口，出多少钱。至于为什么这么贵，你去问。虽然作为拍卖行去做这件事，但是这已经超过你的价值判断了，里面有好多很偶然的东西在里头。当然，得有一个是必然，就是这东西是个好东西，而且是可以炒作的。就像你这四书，不妨一试。
&&&&
&&&&胡同：刘禹要做四书专场了。（笑）
&&&&
&&&&韦力：我告诉你，在日本，这个人你还认识，他就专藏《四书》。
&&&&
&&&&刘禹：谁啊，隐藏这么深。告诉我，我认识他，我得去。
&&&&
&&&&韦力：他自己跟我讲的，我有一屋子，全是《四书》。
&&&&
&&&&刘禹：我就说的，这炒作。第一，它必须得有一种价值，能让我挖掘出来，可以炒作的。咱们不管是四书还是什么，得有一个东西能让我提溜出来，有点说道。第二一定要记住这一点，一定是不能让小众认可的，是让大众认可的。你炒作的时候，是拉了一群人，甚至于是拉了圈外的一群人去买这个东西。要靠圈里的这哥几个，估计谁都买不动。你怎么引诱圈外的人进来，必须有这么一个因素，大众认可的。比如说这个殿版，大众就认可。你现在拿一个精刻本，非得告诉他刻印俱佳……
&&&&
&&&&王洪刚：这个你就错了，你不能拿一个小坊刻本说是刻印俱佳，它不是刻印俱佳。咱们接着说这个炒作的事儿，殿版炒好了，能写一本《殿版图录》。我再跟你说一个，农书有好本子吗？没有吧。王毓瑚能写那么大一本子，日本的天野元之助能写那么大一本。五十年代，中国共产党刚上了台，要发展农业，狂炒农书，当时中国各图书馆出古代农书的名录，每个图书馆都有，当时一下子就炒起来了。如果是现在，也能炒起来。后来，共产党推崇“造反”，炒农民起义，太平天国的、义和团的，能不能炒？那些本子有一个好本子吗？没有一个刻印俱佳的，全可以炒作。我就是说，概念不同，炒的方法不同，不能老从“三性九条”上炒啊，所谓“三性”上可炒，“九条”上也可以炒。
&&&&
&&&&刘禹：现在我觉得，整体的“三性九条”，在古籍上，在市场运作上，可操作性太差了。
&&&&
&&&&王洪刚：但是你现在炒的还是这个东西啊？你炒殿版，也有它漂亮的因素嘛。
&&&&
&&&&刘禹：我现在是说，得找一批所有人都愿意投钱，他愿意投钱的前提就是他可以接受这件事，关键是怎么接受这种东西？
&&&&
&&&&王洪刚：人接受这个东西有两种方法，一种是从文化上接受。炒版画，炒戏曲小说，这个能从文化上说，我能直观地看到它漂亮，我能看着意思觉得好。炒殿版，炒皇家概念。另外一种，还可以从钱上炒，这东西甭管好坏，我就说这东西，这就卖了20万一本了，谁看着都想买，给你18万，你买不买？你肯定买，因为你现在买了，一转手就挣两万块钱。就从这个概念上，你不用知道它有什么东西，我就知道它值钱。
&&&&
&&&&刘禹：你不能说这一本，你得有同类可比的一批。
&&&&
&&&&韦力：有些东西也很难说，举例来说，我一眼看见这个封底（拍卖图录）了，这个封底我就亲眼看见的，它的买和卖。它大概是十几年前在嘉德出来，就这件东西，当初是十八万起拍，巧了，就跟我隔着一个人，他现场举，八十万举下来。我当时想：这么贵买这件东西，疯了吗？然后，这东西东弄西弄，转了两个过，又到了我认识的一个朋友手里头。这个朋友呢，因为没钱，需要钱，又抵给了一个人，这个人因为也是欠钱，没办法，就拿出来在嘉德上拍，他的意思是八十万还给我卖了就成，这中间就隔了几年嘛，又上去了，然后就卖了接近三百万。这次又巧，第一次卖的时候隔了一个人，这次隔了俩人。现场一个人举，三十来岁，举下来的，三百来万举走了。我就感慨：谁都怕，烫手山药一样，抵来抵去的，最后没想到这价。拍完了我就打电话给朋友：你抵债的那玩意儿三百多万拍出去了。他说：真倒霉，一直自己还想私下卖，谁都不买，怎么一上拍就变成这么多钱了？
&&&&
&&&&刘禹：他说的不是这件，他说的嘉德那件真的东西，原物，一件唐人写经，经折装的，上面有赵之谦画的佛像，题跋啊，凡是你想得到的那批人，都能找到，那个东西非常好，而且应该是在上海有过出版的，是有出版物的。
&&&&
&&&&韦力：我在解什么了，在解你俩刚才争的这个问题，就是说你这话：有些东西很偶然，就像你刚才说的，这个市场怎么叫市场，不用人多了，两个人看上了，就可以了，就是市场。
&&&&
&&&&刘禹：对。
&&&&
提交日期： 19:04:13
&&&&刘禹：就如同《百宋一廛》（笑），从三万还是四万，就没人争了，最后俩人顶到那么高。这东西一定要多。
&&&&
&&&&王洪刚：我知道你的意思，一定要先找好的炒，炒完紫檀炒黄花梨，炒完黄花梨炒金丝楠，他不去炒榆木，不去炒松木，不去炒水曲柳，对吧。那些东西确实是不太好炒。能不能炒？能炒。但是不太好炒。先炒好炒的，容易熟的。
&&&&
&&&&刘禹：而且还有一个，一定要炒大家容易接受的，美观大方的这个。为什么我佩服陈东这一点，他当时就抓得特准，他就可以知道买家喜欢什么。这回保利有一个书，一个小书，俩朋友想买，事先沟通过了，但是谁也不让，最后争到12万，康熙的，这种东西都是小孤例，太少了，而且特不好看，竹纸的。
&&&&
&&&&王洪刚：玩书的时候，你想知道价钱，不用去问大专家，去问做买卖的，你找一个山西煤老板问问，你找两个书，问他买哪个好，肯定比问孟老师好。
&&&&
&&&&刘禹：对对。他的眼光几率性是大的，受众是大的。
&&&&
&&&&韦力：你说的对，这是个很大的问题，很多人问我，应该买哪个书。我会特别告诉人家，你千万别问我，你问我就会上当。他们总认为我故意不说。
&&&&
&&&&王洪刚：另外还有一种办法，买书最好的办法。现在的书里头，有很多题材，有明版白棉纸，有三代精刻，有凌闵刻套印，有版画，有各种题材，买哪种能挣钱？还有一种办法就是抓阄，蒙一个，蒙上哪种了，照死里买，我买二十年。
&&&&
&&&&刘禹：持之以恒地买。
&&&&
&&&&王洪刚：总有它翻身的那一天。现在不值钱没有关系，总有它翻身的那一天。我认识一位，就不说他姓什么了。在潘家园买剪纸，只要是剪纸，我全买。蔚县剪纸我买，陕西剪纸我买，剪纸红楼梦，那大张的，我也买。小玩意，剪纸挂历，我也买。有多少买多少。前提就是便宜。一下买了三年，现在家里有一堆，现在没翻身呢。这辈子翻得了翻不了，不知道。
&&&&
&&&&刘禹：给我做一专场拍卖。这事可以。（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：三年以后，又转行了，买老唱片，百代的也好，什么的也好，见一个买一个，翻不翻身咱们也不知道呢。
&&&&
&&&&刘禹：有点像唱歌，左三年右三年，缝缝补补又三年。
&&&&
&&&&王洪刚：但是我跟你说，就是这位先生，买邮票挣了大钱，买古书挣了大钱。那两项投资算失败。你不能不让人家失败啊。
&&&&
&&&&刘禹：总得失败几回。（笑）
&&&&
&&&&韦力：不一定失败了。
&&&&
&&&&王洪刚：你现在买这些书也是一样，我现在想给大家说一个什么概念呢，就是我不一定非要买最好的东西，你看经济实力。如果我有钱，我能买得起八万块钱一套的白棉纸，我就买白棉纸。我一年能拿出三十万来，我买一套，我连买二十年，我家里有二十套白棉纸，也可以啦。二十年以后，这二十套白棉纸，够你养老的啦。还有一种办法呢，我就买最常见的东西，我买善书，最常见了吧，现在你到孔夫子网上，拿钱，一会儿能敛好几百本，我就买这个。但是这个便宜啊。我那里头买精的，买好的。
&&&&
&&&&韦力：若干年前，有一次，我在陈东那里买《救生船》，你出来以后就问我：这是这什么书啊？你为什么买这个啊？
&&&&
&&&&刘禹：嗯嗯。
&&&&
&&&&韦力：就是他说的善书。他说到这儿，我给你解释一下。
&&&&
&&&&刘禹：你为什么买这个，我还是不明白啊。（笑）
&&&&
提交日期： 19:07:05
&&&&出去一会儿，找点东西吃吃再回来
提交日期： 21:40:59
&&&&王洪刚：这个东西，咱们说实话，你要真买二十年，这个善书里的好东西，可以说全在你那儿呢。到时候，你可能在钱上不一定挣了钱了，可能这二十年在这上面花了一百万，全买成善书了。但是二十年以后，你能写一本《中国善书史》，或者写一本《中国善书提要》。
&&&&
&&&&刘禹：你看你，写完提要再卖是吧？（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：卖不卖单说，就是你这个花可能没开，但是在别处开花了，也是有成就的，对不对？
&&&&
&&&&刘禹：你听胡同的意思，现在百分之九十的人就想投资，花开一朵，不用开两朵。
&&&&
&&&&王洪刚：投资我说过了，找刘禹。
&&&&
&&&&刘禹：别别（笑）。
&&&&
&&&&王洪刚：有钱找刘禹，看着花。这个说今年要花一百万，那个说我今年要花一千万。可以这样。你们公司完全可以做一个这种代理人、基金的工作。甚至于我可以说，现在出了一本《永乐大典》，要三千万，一个人买不起，咱合着买啊。
&&&&
&&&&刘禹：文交所嘛。团购《永乐大典》。
&&&&
&&&&胡同：就是这概念。
&&&&
&&&&刘禹：这次某某拍卖会，有些书，大家最后团购去买了，这不也成功了吗？
&&&&
&&&&
提交日期： 22:25:38
&&&&王洪刚：我觉得现在有一部分钱进了古籍市场啊，我觉得古籍这个东西跟以前有所区别了，应该转型了。
&&&&
&&&&刘禹：原来的游戏规则变了。
&&&&
&&&&王洪刚：原来的就不叫游戏规则，那完全就是玩儿的。
&&&&
&&&&刘禹：根据自己的喜好去弄的。
&&&&
&&&&王洪刚：咱们过去所谓“玩书”的老师们，好几家我也看过，家里都是好东西，非常好的东西，但是当年买书的时候，都是跟人家卖书的——中国书店的店员打得不亦乐乎，为了几块钱，几毛钱的折，吵，找领导，怎么怎么回事，斤斤计较。如果你按现在的眼光，买了都赚钱，不是那么回事。
&&&&刘禹：他们买的也应该是很贵的。
&&&&
&&&&王洪刚：不是很贵。有的东西当时也不是很贵。但是不是为了挣钱的时候就不是那么回事了。
&&&&
&&&&胡同：省了都是好的。不是我五十买了，后面有人六十等着。
&&&&
&&&&王洪刚：对。比如说我现在明知道这本书我一千块钱买了，十年以后能卖一百万，那我不用犹豫就买了。那时候我这本书一千块钱买了，退回去就打八折了，那我肯定想，能低点就低点。但是这时候买的很多东西，倒能存得住，倒留下来了。
&&&&
&&&&刘禹：倒成了好东西了。其实我这做中间商的，老能见到好多可笑的事儿，往往你最不舍得卖的——所有的人都算上，包括当年这些老辈的——往往你最不舍得卖的，当年花大价钱买的，，往往能卖出一个天价来。
&&&&
&&&&王洪刚：错了。你这话说错了。
&&&&
&&&&刘禹：真的是这样。
&&&&
&&&&王洪刚：往往是当年花大价钱买的，最不舍得卖的，最后卖不出价来。
&&&&
&&&&刘禹：不见得。
&&&&
&&&&王洪刚：往往是你很不经意买的东西，很不经意把它卖了，若干年以后，你会发现这东西翻着跟头往上走。
&&&&
&&&&刘禹：我还真不见得，还真不是。
&&&&
&&&&王洪刚：当年在中国书店，你买殿版吗？
&&&&
&&&&刘禹：我是不要。
&&&&
&&&&王洪刚：谁买殿版啊？谁买殿版啊？
&&&&
&&&&刘禹：陈东啊。所以要向人家学习，要向市场看齐。
&&&&
&&&&王洪刚：当时殿版是什么价？
&&&&
&&&&刘禹：知识越多越反动，反动到你们现在没钱。咱们都一样。其实你的书拿出来卖了，现在也玄。
&&&&
&&&&胡同：要不都拿出来试试？
&&&&
&&&&（大家笑）
&&&&
&&&&刘禹：不用试，不用试。（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：就我刚才说的那句话，你这东西没拿出来市场检验的时候，你说不好。这么说吧，我现在家里有一本书，我觉得特好的东西，各种各样讲头的东西，真要拿到拍卖会上卖去，不一定能卖出好价钱来。我家里有一本孤本，又有学术价值，又有艺术价值，三性九条，能够上两性八条，两性七条了……
&&&&
&&&&刘禹：比如说，说一书名，说一书名（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：这本书真要拿到拍卖会上卖，还卖不过一本好殿版。
&&&&
&&&&刘禹：这个倒是有可能的一个事儿。所以我跟你讲，最后，美观性是很重要的，视觉效果是非常重要的一个东西。
&&&&
&&&&胡同：好看，有卖相。
&&&&
&&&&王洪刚：你说的是在没有炒作的情况下，不是在潮流上的东西……
&&&&
&&&&刘禹：在潮流上的东西也得这样。假如要炒作，得有人接盘子，炒作，一个是有人要炒，拿钱炒，拿钱炒的那个，我估计百分之九十不大懂书吧？咱们现在找一有钱的，你得先把他说服了。你不能坐那儿说：你投资一个亿吧。人家一看，一堆破烂，炒什么呀。殿版都是特好的东西，人家想，即使我炒到手里了……
&&&&
&&&&王洪刚：我跟你这么讲，就那么两块破木头板子，找几个人就给它说的天花乱坠，就这满本的文章……
&&&&
&&&&刘禹：满本的文章你只能糊窗户，人家那破木头板子至少做了一个桌子……
&&&&
提交日期： 22:25:54
&&&&回家了，明天继续。
提交日期： 17:11:15
&&&&当年花大价钱买的，，往往能卖出一个天价来。-----这个观点我赞成。
提交日期： 14:55:09
&&&&回家了，明天继续。明天何其多....
提交日期： 19:51:55
&&&&明日复明日,明日何其多.....
提交日期： 20:27:40
&&&&用“东拉西扯”来评价这几个人的神侃是最恰当不过的了。胡同整理得很累，读者看着也很累，常常抓不住重点，不知道他们在说什么。其实胡同大可不必花宝贵的时间整理这个东西，又不是金玉良言，也不是字字珠玑。只要把他们的基本观点、精要之处概括出来就行了。
提交日期： 21:02:40
&&&&仁者见仁,智者见智.不同的人可以从中得到不同的东西.
&&&&现在这样其实最好.叫胡同整理的话,他恐怕未必知道那句话是重点.
提交日期： 21:42:43
&&&&我几次跟别的朋友说，过去以为这样的一次交流，那得起多大多大的作用，现在明白了，有几个人能从里面有几句话的收益，就没白做，就值了。
&&&&
&&&&如果有人看了这些话之后对古籍收藏或者交易有了兴趣，那就功德无量了，每次不用多，有三五人就很知足了。
&&&&
&&&&如果不为了让大家看闲聊天，那我就不用整理了，我自己没事听录音，一个人自己琢磨就是了。如果不是这样闲聊，讲课，那就换形式换场地，开讲座，一个人就够了。
提交日期： 10:37:11
提交日期： 10:37:42
提交日期： 10:57:29
&&&&王洪刚：旁边玩的人全号称是满腹经纶的，你还炒不上去吗？
&&&&
&&&&刘禹：满腹经纶关键没腰缠万贯，你弄清楚这个事儿。对吧？
&&&&
提交日期： 11:08:02
&&&&韦力：很多年以前，我到一个工厂去实习。那个工厂的头很爱聊的，知道我喜欢书，那工厂挺有钱的，要建一个职工图书室吧，专门弄出来，让我负责去买书，我就去买了一大堆回来。
&&&&
&&&&刘禹：高兴死了。
&&&&
&&&&韦力：回来之后，没过多长时间，他就跟我说：你买的书不行啊，你买的书都没人喜欢看。我说：哎呀，我真的很认真的挑的，选选选的。所以二十多年前，我就知道自己的这个误区所在。所以你当告诉别人什么什么的时候，都是自己的一种好恶观的折射。所以我就知道我从头的弊端。我不知道市场怎么样子，我也不知道别人喜欢什么，我纯粹在搞自己喜欢的东西。所以，问市场的情况下，得你来说才行，到底怎么怎么样。
&&&&
&&&&刘禹：我也不知道，现在这时候。
&&&&
&&&&王洪刚：胡说八道啊，你胡说八道，我信。
&&&&
&&&&刘禹：你信不信我不知道，反正我是信了。（大家哄笑）
&&&&
&&&&王洪刚：你现在胡说八道一个，就是说什么什么书，肯定值钱，明年春拍开始，要一路上行。
&&&&
&&&&胡同：关键要有这条。
&&&&
&&&&刘禹：那咱们先攒一个书名，咱们先买点（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：如果现在听的人里头有百分之五十的人信了你这句话，这本书肯定就上去了。
&&&&
&&&&刘禹：那当然是。关键是我现在说，不是没人说信吗。
&&&&
&&&&王洪刚：你现在可以，你现在比较牛啊。
&&&&
&&&&刘禹：您说一个书……
&&&&
&&&&王洪刚：我已经把你立成里程碑了。
&&&&
&&&&刘禹：快……你说一书名嘛，咱们说，这类书明年春天肯定会涨，这事儿就很好（笑）
&&&&
提交日期： 11:41:31
&&&&王洪刚：这个东西你要细考虑的话，他是有迹可循的，不是无迹可循，不是没有规律的，其实有一定的规律在。你想想这几样东西：精刻，白棉纸，套印、版画、活字、殿版……想想，把它分成几块以后，然后你把曲线画出来，下一个大概是什么，能看出来。
&&&&
&&&&刘禹：下一个，我觉得要让我说，下一个肯定是白棉纸。
&&&&
&&&&韦力：为什么？
&&&&
&&&&刘禹：没为什么。比如现在某些人不买了，白棉纸哗啦哗啦下来了，回归到零八年的位置。他们已经有人说了白棉纸的价格现在已经跌到零八年还是零七年的，我记不得，因为我一般不记价钱，是随波走的。说是跌到零七年或者零八年的位置上。那可以啊，跌到一定位置上，这种东西是有反弹几率的，这跟股票一样嘛，跌到底的时候肯定要往上涨，因为它同类的东西，或者是性能，价格比相等的东西，现在还在高位或者略降一点。它跌得不正常了，相当大了。
&&&&
&&&&胡同：要探底了。
&&&&
&&&&刘禹：它会慢慢往上走，而且它是值得往上走的。你说明版白棉纸，存世量真的大吗？当然某先生是越买越怕，怎么越来量越大？……你来讲讲你那个理论——白棉纸是中坚力量，奠定一个藏书家地位的，除了宋元版以外，就是白棉纸的数量，你讲这个。而且从经济价值，从咱们说的三性九条，都够得上。现在就是一个不正常地跌下来了，当年涨也有可能是一个不正常地涨。
&&&&
&&&&胡同：没有整体跌，是先跌。
&&&&
&&&&刘禹：假如以100这个线来说，当时也许就值100，后来不正常涨到200了，如果跌回来100也还好点，现在跌到80了。大家一看就有一种恐慌感，就跟股市什么的一模一样，大家全都不敢买了，全都收手，全都观望，哗一下，价钱都下来了。当然这是你（指韦力）盼望的，你举去了。
&&&&
&&&&胡同：他一举就上去了（笑）
&&&&
&&&&刘禹：你一举肯定就上去了。现在看你的这帮人，他不去买，我觉得就是有毛病。……跌到底了，我觉得白棉纸肯定会再涨起来，第一个涨的，我觉得很有可能就是白棉纸。对吧？
&&&&
&&&&胡同：传统重要板块。
&&&&
&&&&刘禹：传统重要板块，它已经跌到一个不正常的位置上去了。
提交日期： 12:17:29
&&&&刘禹：我觉得明版白棉纸，假如说谁要趁着低的时候赶紧去抄去，抄完就搁着。好多人就给我发短信，就是跟你说的似的，特骑墙，我又要有价值，暮年有一个娱资。第二个又说投资要有所回报。我说这俩我真的没法给您完美结合到一块儿去，您要想乐，您就讲版本，这种玩儿的东西，您要讲投资，咱们就按股票走，这事儿特简单的一个道理。你要想双方圆满结合，他们老想做到“进可攻退可守”，我把它花钱买了，卖不出去了，我回家自己看着好看去。卖出去了，我能挣钱。我觉得那也有可能就是明版白棉纸啊，殿版啊，这些好玩的东西。现在已经跌得不合理了，要搁我我就说，要买现在就趁早买明版白棉纸。
提交日期： 12:47:52
&&&&讲座就免了吧,现在这样闲聊就好.
提交日期： 13:01:18
&&&&明版白棉纸到底了?呵呵.恐怕未必吧.
&&&&明白棉的上涨不是08年开始的,是05年开始的.
&&&&04年底2/3万的书,05年5万,06年8-10万,08年20万,最高到过100多万,正常吗?
提交日期： 13:07:33
&&&&王洪刚：我问你个问题，这次拍，你觉得什么价还在上啊？
&&&&
&&&&刘禹：还是版画。最近这一段版画卖得特别好，这两场拍卖会……
&&&&
&&&&王洪刚：你觉得版画现在贵吗？如果按照以前的，最早的，跟书比，跟当年比，那可差。当年白棉纸书卖一万块钱一本的时候，版画卖十万块钱。大概是这么一个距离吧。当然是好版画，都是最好的东西比的时候。现在我觉得没有这么大，在平着或者稍微高一点……
&&&&
&&&&刘禹：还是高，还是高，不是高一点。尤其现在白棉纸跌的狠点，就显出来了。
&&&&
&&&&王洪刚：我说的是这样。比如一部好的，有点名的，正经的白棉纸，现在能卖十万块钱左右？
&&&&
&&&&刘禹：一本啊？
&&&&
&&&&王洪刚：一部？
&&&&
&&&&刘禹：一部可不止。假如现在按四册至少三十万到四十万。
&&&&
&&&&王洪刚：现在一个好的，非常有名的版画，能卖多少钱？
&&&&
&&&&胡同：明代版画不是挺贵的么？
&&&&
&&&&韦力：一两百万块钱。
&&&&
提交日期： 13:47:38
&&&&韦力：有一些还是在于发掘，发掘了之后还是能卖东西。比如说吧，这次嘉宝一品，他卖了一个杨守敬的东西，飞清阁啊那些东西。那种东西我以前挺多的，没在意，我也没著录，有没有都不知道。但是我看他的介绍中间就谈到，有一种双钩活字本，我就不相信，还有双钩还有活字本吗？不是认为是木刻的吗？他说是活字的。他就告诉我一个书，我买到那个书以后，我就查原始的出处，果真，杨守敬谈到过。
&&&&
&&&&刘禹：是谈到过，在他的信上写过。
&&&&
&&&&韦力：但是我不知道啊。
&&&&王洪刚：是活的吗？
&&&&
&&&&韦力：是活字的。双钩活字。我一直不知道是那是活字的。
&&&&
&&&&王洪刚：当年为这个事儿我还跟唐海探讨过，是不是活字？当时我不知道这个信，就想：板框是活的。
&&&&
&&&&韦力：信上说了，得了《虞恭公温公碑》啊，他认为得到的这个本子不好，他认为他今后还能得到更好的本子，再翻刻不是成本太高了吗？
&&&&
&&&&王洪刚：他换字。
&&&&
&&&&韦力：他说把这个都弄成活的，再一拼就可以接着用了。但是他没有想到这东西锯成一块一块以后，就乱了。不知道这个字原来在哪个位置上头了，很后悔这么干。也就是说，他自己本人说的这么清楚的一段事儿，我不知道。卖主就告诉我了，是这样子的。我一听，那就买吧。因为这对我来说，这都是普通书，我根本没有上著录。我很可能库里就有。
&&&&
&&&&刘禹：你应该有那玩意儿。就是《文彦博碑》嘛。
&&&&
&&&&韦力：我懒得去查他了，就觉得好玩。买过来吧，所以买过来吧。
&&&&
&&&&王洪刚：那个字有这么大的字？
&&&&
&&&&刘禹：这么大吧。
&&&&
&&&&韦力：大个。
&&&&
&&&&刘禹：老早就有人写过，前年还是什么，就有人写过这个东西。上次我哥们说，有好多都是这么弄的，就是为了方便。
&&&&
&&&&韦力：别的有依据吗？
&&&&
&&&&刘禹：应该是没有依据。
&&&&
&&&&韦力：那就行了，你下次再卖这书的时候告诉我依据，我就买。
&&&&
&&&&刘禹：可以可以，那我现在告诉你，这明朝的，有康熙印的，你赶紧买去吧。（笑）
&&&&
提交日期： 15:01:54
&&&&王洪刚：所以你刚才说的白棉纸这事儿，我就想这么说。你白棉纸拿100为线，炒到200，跌到80。但是我觉得现在古书整个的盘子，底下玩儿的人还是少，其他的东西没人托，这就是几根柱子戳上去了，底下没土壤。
&&&&
&&&&韦力：这个群体实力差，没有钱。现在白棉纸便宜，便宜便宜，跌下来也得几十万一部。
&&&&
&&&&王洪刚：底下那些东西可以弄上来啊，让大家玩儿那些不值钱的……
&&&&
&&&&胡同：四书。
&&&&
&&&&王洪刚：说句实话，就说《四书备旨》，最常见的，有多少？就这么常见的东西，完整的，或者不完整，所有的古书加起来量能有多少？
&&&&
&&&&胡同：我帮人买过一种东西，我知道。《三字经》，有一个浙江的项目，博物馆，展览，新三字经啊，当年出几百块钱一种吧，这不是随便就挣钱了吗？结果你真买的时候，发现没多少。第一，你发现没有多少，第二，你还买不着。开始二十块钱一本的东西，后来你出到二百了，也买不着，买着就能挣钱。我们俩人给他买，把报国寺的都买到好几百块一本。他们也不知道为什么涨钱，就是觉得满世界人找，就应该贵。
&&&&
&&&&刘禹：保密工作做的不好。
&&&&
&&&&胡同：没办法，你得跟人家说啊。
&&&&
&&&&王洪刚：一个《三字经》要炒，马上就炒起来。
&&&&
&&&&刘禹：那你赶紧去买《四书》去。（笑）
&&&&
&&&&胡同：原来孔网上有个有名的案例，就是那个古大宝，浙江人买医书，什么都买，有半年，就把孔网多少年积攒的东西买净了，到这个程度。
&&&&
&&&&王洪刚：医书是彻底姥姥不疼舅舅不爱，但是医书到底能有多少？说句实话，你现在拿一笔钱进来，敞开了买，一年买干净了。
&&&&
提交日期： 16:23:00
&&&&现场评论吧:
&&&&
&&&&白棉纸拿100为线，炒到200，跌到80
&&&&---------------------------------------------------------------------------
&&&&这是拿08年秋拍/09年春拍的价格作为标准线了.我以为这个标准线还是高了点.
&&&&
&&&&医书是彻底姥姥不疼舅舅不爱，但是医书到底能有多少？说句实话，你现在拿一笔钱进来，敞开了买，一年买干净了。
&&&&---------------------------------------------------------------------------
&&&&孔网和拍卖会还是有区别的.医书如果上拍卖会来炒,别说一个古大宝,十个都不行.别说医书,嘉靖白棉这些年也没买干净,医书总比嘉靖白棉多吧.
提交日期： 17:44:37
&&&&白棉纸也看好赖，那些既是内容好的名刻流通又少的价格就下不来。
&&&&如近两年拍的唐僧弘秀、西京杂记、韦苏州、花间集等。
&&&&而近三四年京沪拍卖反复出现的就不行了，本身素质过硬了还得稀见。
&&&&
&&&&另外，好多拍卖公司在刻意淡化嘉靖到万历这个时间界限，统称为明白棉。
&&&&其实还是有高低的，不少所谓万历白棉用的根本不是传统藏书意义中的白棉纸。
提交日期： 18:02:01
&&&&刘禹：我觉得现在都是买预期，买信心，跟钱没有太大关系。
&&&&
&&&&胡同：我去拍卖会看景，我就特别注意人数和这些人在干什么，是不是在举牌？我都登记了牌号，一种是最后落槌的，举到的人，还一种书是主要争夺者。
&&&&
&&&&刘禹：你这个资料可以卖给我，这是财富。你整理好一年的卖给我，我要主要争夺者，这是一个财富。你可以高价卖给我，我也欣然接受。这事儿就这么定了。
&&&&
&&&&韦力：索斯比和佳士得最在乎的就是举到倒数第二口的是谁？在乎这个。
&&&&
&&&&刘禹：第一口不重要，因为他已经买了。（笑）
&&&&
&&&&韦力：倒数第二口最重要。
&&&&
&&&&王洪刚：你可以雇一个人，每场都记。
&&&&
&&&&刘禹：你没明白，我们场子我都记了，别的场子没法记。
&&&&王洪刚：专门雇一个人干这个事儿。
&&&&
&&&&刘禹：与其这样，还不如让胡同这个观察员干这个事儿，让他挣一笔钱呢。
&&&&
&&&&王洪刚：第一他的资料不全，第二，他可以坑你。
&&&&
&&&&胡同：提供点假信息。
&&&&
&&&&王洪刚：那边卖得更贵。
&&&&
&&&&（大家笑）
&&&&
&&&&刘禹：这个我得跟胡同说，还有一个人也要卖我，要降价，要不，我不要你的了。
&&&&
&&&&王洪刚：那个谁买白棉纸还有一个误区，他买残本买得太凶。
&&&&
&&&&刘禹：那你刚才还动员胡同买那个什么。
&&&&
&&&&王洪刚：那个稀见啊。要是你想炒，稀见是个大说道。
&&&&
&&&&刘禹：要弄清楚中间那版画是不是活字版画？要是，写清楚，搁在我拍卖会，有人举牌。
&&&&
&&&&（大家笑）
&&&&
&&&&胡同：不活给它挖活了。（笑）
&&&&
&&&&刘禹：给它挖活了，豁出去了。（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：可以伪造一封谁谁谁致谁谁谁的信。
&&&&
&&&&刘禹：信里说：我也挖过（笑）。有可能是书是真的，证据是假的。
&&&&
&&&&王洪刚：比如说明末清初，福建书林一什么什么人，写给一个书店老板的信，找一张老纸，造一个。
&&&&
&&&&刘禹：这都太俗了。杨守敬的对联都有人能造出假的来，造封信有啥难的啊。
&&&&
&&&&王洪刚：你不要造杨守敬，就造福建一个书商的……
&&&&
&&&&刘禹：这个查得着，但是卖不了多少钱。杨守敬那封假信还卖好几千块钱呢。证据也在这儿，把证据也买了。
&&&&
&&&&王洪刚：刚才说的桢楠那个，好几个人，有一个女的主说，张德祥坐这儿，那女的一说话就称张老师：张老师怎么怎么说。这个女的说：楠木有多少种，云南什么楠木，哪儿有什么楠木。这些所有的楠木里面，桢楠是最少的，一百种楠木里头，桢楠比如只占百分之十，把桢楠拿到前面了，说桢楠一年产多少，里头金丝楠又占多少，能成金丝楠的占百分之多少多少，都是有数字的，精确到个位。比如百分之十二，这百分之十二里面要经过多少多少年才能变，所以不确定性很大。有的能变成金丝楠，又的还变不成金丝楠，最后就剩下一点。
&&&&
&&&&胡同：最后把金字塔垒起来了。
&&&&
&&&&王洪刚：这个是谁都不懂，就她懂，所以能炒。
&&&&
&&&&刘禹：明白了明白了。
&&&&
&&&&王洪刚：缅甸赌石也是这个意思。我都不懂，咱们赌，切开了看，但是得先交钱。你这个古书也可以这样，下一个炒哪个版块，不知道，先买了再说。
&&&&
&&&&刘禹：按你的话：王老师说了，版画跟明版白棉纸还是有差距的，因此版画……
&&&&
&&&&王洪刚：现在咱们讲两个题目，是肯定要涨钱的，一个是版画，一个是白棉纸。具体谁涨，我也说不清楚。
&&&&
&&&&刘禹：买着看。
&&&&
&&&&王洪刚：都买着，谁涨了都赚。
&&&&
&&&&刘禹：两手抓两手硬。你还可以这么说：白棉纸里有版画的，只占百分之十，划一道；版画里有刻得好刻的不好的，徽派刻的好，刻的好的也占百分之十，又划一道。现在咱们就说徽派版画了，徽派版画里面刻得最好的，有几个都姓黄……我先琢磨琢磨，我们家有什么……那个比较少，占百分之一吧。把我这个上拍了。（笑）
&&&&
&&&&刘禹：《坐隐图》是谁刻的？
&&&&
&&&&韦力：我不记得了。
&&&&
&&&&刘禹：那个就是徽派版画吧。
&&&&
&&&&韦力：是。
&&&&
&&&&刘禹：所以，《坐隐》在这里面是最少的，又占百分之一了。《坐隐》里面有蓝色牌记和红色牌记的，蓝色的比红色的更稀见。所以当时这书在嘉德卖的真便宜，才一百四十多万，怎么不多顶他几口呢。
&&&&
&&&&王洪刚：咱们就说，那东西一百多万，贵不贵？
&&&&
&&&&刘禹：要搁现在看，绝对不贵。
&&&&
&&&&王洪刚：就那张画，你现在要找一个人刻，也得一百万了。过去逛地摊的时候，说这个东西值不值得买，有一个判断标准，就你现在花多少钱能做出来，就知道值不值得买了。
&&&&
&&&&胡同：当工艺品看。
&&&&
&&&&王洪刚：现在这张《坐隐图》，从画到设计，到刻出来，一百四十万拿得下来吗？拿不下来。大家公认的，能看得过去，能达到《坐隐图》那种水平的。
&&&&
&&&&刘禹：刻不了。
&&&&
&&&&韦力：现在我自己刻书，我就特清楚了。你想得特别好，出来不是那么回事。
&&&&
&&&&刘禹：而且不是说你把他脑袋杀了，他就能刻得好了。过去为什么刻得好？一个是给皇帝刻书，弄不好是要杀脑袋的，那是生命威胁，不是经济威胁，所以要好好刻。这是第一。第二个呢。现在即使有生命威胁都玄了，现在确认传统工艺断的太厉害了。好多的技法，都没了。我记得上次一个裱画的……你也应该认识……
&&&&
&&&&王洪刚：我不认识。
&&&&
&&&&刘禹：你去过啊？
&&&&
&&&&王洪刚：琉璃厂我哪去过。（笑）
&&&&
&&&&刘禹：琉璃厂一个姓崔的，裱画的，叫什么斋，就是在那个夹道那儿。他父亲活着的时候，当时要裱朱砂，朱砂不是容易烘嘛。我是去那儿裱拓片。其实不应该去找他裱拓片，裱画的是裱画的，裱拓片的是裱拓片的，我是赶着鸭子上架，让人家给我裱一个。我有一个朱拓的东西。他说他裱不了，万一一烘，不就完了嘛。当时他父亲说了几个关键点，说你这个要这么弄这么弄这么弄，你这裱完了就没问题。最后裱完了以后还是挺不错的，基本没怎么走。咱说句特难听的，那是爸爸跟儿子的关系，而且都是干这行的，他居然这点都没有跟他儿子讲，到了实际裱画活的时候，他才去说的。
&&&&
&&&&王洪刚：他那不是成心不说，他有些东西现在用不上。而且过去的人不像现在，还记笔记，还是干到了之后……
&&&&
&&&&刘禹：我重点没说他跟他儿子藏奸，我没这意思，我就是说现在的工艺技巧，好多技巧没有了。假如他爸爸不在，他儿子要来，只能摸索，甚至于就往坏里做，没办法了，是吧？他爸爸在呢，他就有这个技巧。等于很多版画的东西，为什么现在刻的不好了？就是你逼着他好，他也好不了，那些简单的，易行的，确保质量的方式方法已经失传了，技术问题了。
&&&&
&&&&王洪刚：有些技术是窗户纸，捅破了就知道了，但是你不捅，你自己琢磨：如果没有毛泽东同志，还要在黑暗中摸索。
&&&&
&&&&（大家笑）
&&&&
提交日期： 18:03:00
&&&&刘禹：就是好多这种事，传统的工艺，传统的技巧都没有了。要能复制到原来的状况，很少见了。因此我觉得版画还是有升值空间的，哈。对吧。
&&&&
&&&&王洪刚：其实玩版画确实是个很好玩的东西，又直观。
&&&&
&&&&刘禹：赏心悦目嘛，对吧。
&&&&
提交日期： 18:10:27
&&&&胡同：对于初入门者，不是大款的，还有什么洼地吗？
&&&&
&&&&王洪刚：绘图三字经，从这开始买。
&&&&
&&&&刘禹：未必能卖得了钱（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：不是要卖钱，从这里入门。你买完这个，明天买着一本《太上感应篇图说》，就知道这个好了，过几天又买着《赏奇轩四种》，噢……
&&&&
&&&&刘禹：您这是骗人花钱呢……
&&&&
&&&&王洪刚：还是那句话：要想挣钱，问刘禹啊。不用自己去弄。
&&&&
&&&&韦力：那你说是什么？
&&&&
&&&&刘禹：团购啊。白小群分命，天然二寸鱼。不是现在很时髦团购嘛。四五个人凑钱，买一个书，买下来直接卖了，大家分钱。团购这个概念可以引到古籍上，尝试一下。可以几个人，拽不动的东西，那就团购呗。
&&&&
&&&&王洪刚：这个确实是一个思路。
&&&&
&&&&胡同：做生意的办法。
&&&&
&&&&刘禹：四五个人，资金没有，咱们只能从技术层面给他改良了。对吧？
&&&&
&&&&王洪刚：好像冯德宝他们也是那种性质的。
&&&&
提交日期： 19:07:17
&&&&明版画也得看刻工，版画史上一般都认为虬村黄氏的最高，能相提并论的只有项南洲。
&&&&下来就是刘素明、洪国良等人。明晚期的版画名作基本就出自这几个人手上。
提交日期： 20:00:43
&&&&胡同：这些年你作为一个花钱的人，你觉得有哪些版块，真的涨起来了？
&&&&
&&&&王洪刚：活字。
&&&&
&&&&胡同：活字真是他买起来的，他不买了以后，马上跌了。你看别的？有没有看着从一万块钱一本，变成一百万一本？
&&&&
&&&&刘禹：眼见得他起高楼，眼看他宴宾客，眼看他楼倒了。就是明版白棉纸。（大家笑）
&&&&
&&&&王洪刚：明版白棉纸可没倒，而且它一开始就是贵。
&&&&韦力：倒不了。
&&&&
&&&&刘禹：终于说话了，他说倒不了（笑）上次韦老师教育了我，传统藏书家的基础是什么？
&&&&
&&&&韦力：本来玩藏书就是两大派，南方就是所谓虞山派，就是稿抄校本这个系列，黄丕烈、陈揆、吴骞啊，这一个系列，后来传到旧山楼，还是这种玩法，再后来，到了合众图书馆，叶景葵，保山楼，上海的基础就是这个派的。这个派呢，曾经是中国玩书的正统玩法。但是洪亮吉把他们搁在“赏鉴”这个里面去了，藏书家五等中间，把他搁到了第四等，但是洪亮吉是站在学术角度看，他认为学问家是靠前的。比那个略高一等的，就是所谓收藏家。按照洪亮吉的分法，收藏家是第三等，就是所谓的北方路数，正经正史、大部头，四部齐备作为最终追求目标。这种路数的前提就是那会儿他们认为的明版白棉纸。当然，因为他们从乾嘉的时候就玩这个了，所以他们的白棉纸是指的明大黑口，指的是那个东西。后来，我们就等而下之，我们就下到了明嘉靖。日本呢，比我们略高一点，以正德六年切这一刀。严格意义上讲，日本分法是有道理的。因为中国只在嘉靖年间走入所谓的资产阶级萌芽，资本主义社会的萌芽。所以这个时候，大规模地生产。嘉靖本之所以大量产生，是中国古书第一次开始按照一种模式来刻，而不是每一次都找一个写样，千人千面地刻。这样情况下，对刻工的能力是一个考验。而从嘉靖本开始，别管你拿来啥稿子，你拿来了，我统统给你刻成这样。你不用再请人，少了一大道工序。
&&&&
&&&&刘禹：规模化生产。
&&&&
&&&&韦力：规模化生产。这个前提就是资本主义的雏形，这是那个阶段。到了万历年间，又改了，那是另一回事。但是中国只有这个阶段中间，产生大量的书。中国人为什么追求这个呢？中国人把这个东西等同于当初所谓的“前后七子运动”，就是文必秦汉诗必盛唐，把这个跟那个联系上了。当初就认为这个东西就是所谓的宋体。其实，我们后来按照形象把这个改称为“枯柴体”，其实跟真正的宋体已经完全走样了。但是那个时代，就认为这就是复古。所以这个东西就会在那个时代中间有个大的留存。这个话题说到后来，刚才我们聊天中间谈到一个东西，就是你说要炒作这个东西的时候，不能太多，也不能太少。比如你想炒明黑口本或者明铜活字，你没有办法炒。换句话讲，你炒完了对你没有意义。
&&&&
&&&&刘禹：买完就没了。（笑）
&&&&
&&&&韦力：都搬你家了，你炒什么？（笑）前提是它有一定的量，嘉靖本恰恰具备这个特点。就是它既有正德之前的本子在形体上的一致性，并且白棉纸的价钱是当初竹纸本或者毛边、毛太纸本成本的几倍，所以在那个时代就先用这个印点所谓的好书，就跟殿版用开化纸一样。你看，《内阁上谕档》中间谈的很明确，用开化纸印五到二十部，用（当初有的叫黄纸，有的叫太史连纸）太史连纸本印三百部。一下子档次就差出来，差根本不止十倍的量。说明了什么？说明了它的珍贵性。并且它还注明：这五到二十部陈列在哪个宫，毓庆宫放一部，什么宫放一部，都写的很明确的。我想说的是，那个时代，白棉纸本，也不是一个很普及的东西。它也是很贵的，大多数呢，还是用这种普通的毛边纸啊，叫黄纸本，大量的印刷。它具有稀有性，又具有大规模生产的数量的，一定量的性质，所以它占据了炒作的可能性。成为后世藏书家衡量的一个标准。有明白棉纸本，多少多少部。因为你有宋元本多少部，这种概率太低太低，因为宋元本在那个时代中间，只是为数很少的几个人能够玩得起。按那个价格来说，今天倒过来讲，那个时代比今天还要贵，宋元。除非黄丕烈的眼，经常发现别人不知道的东西。剩下的情况下，绝大多数人并不太能玩得起的一个东西。你看毛晋在门口贴上了，已经论叶开始算了，一叶多少钱的宋版。那个时代离现在四百年了，到今天这价钱。按郑振铎的说法，他那会儿看宋版书的时间，跟我们现在看嘉靖本的时间基本等同。四百多年前，他离那时候的宋版——我们说的宋版，主要还是南宋版——也就是四五百年，我们现在距离他那会儿又是那样子的。所以我们今天搜集白棉纸的难度，等于那个时代的搜集宋版的难度。这样子衡量过来，你就知道，哦，是这样子的。
&&&&
&&&&胡同：也就是说现在白棉纸也应该论叶算钱。
&&&&
&&&&（大家笑）
&&&&
&&&&韦力：当然你说，为什么今天仍然达不到那个价钱？社会风气的转变，审美情趣的转变，今天由于意像点的爆炸，资讯的爆炸，都不能让人执于一端地专注这个东西了，大多数人会专注太多太多好玩的东西了。那个时代，晚上回到家，萤灯之下，也就只能干点这个。校校书，玩玩书，不可能有电视，也不可能有网络，所以只能搞这个了。所以站着这个角度上来说，没啥可说的，就这么一个观点。这就是讲为什么中国人断在嘉靖而不断在正德，为什么跟日本的一个区分。我就想说这么一个概念。
&&&&
提交日期： 20:29:24
&&&&几个人各有擅长。谈话渐入佳境。
提交日期： 20:59:12
&&&&胡同：从这个换算来说，既然相当于当年追求宋版论叶，嘉靖以前的白棉纸说明还很低，根本没有人论叶算钱。
&&&&
&&&&韦力：但是这个里头有个前提，就是刘禹说的那话似的，王兄刚才也聊到这个了，还要论哪部书，因为书有多有广，有不同的东西，《唐宋八大家文钞》之类的，是那个时代的畅销书，跟今天的畅销书一样，多得是。那么你就不能等同。我们所谓的一刀切，只是一个相对的时间概念，你不可以把它绝对化。凡是那个时代的都那么贵，不是这样子的。
&&&&
&&&&王洪刚：宋版的总量跟嘉靖本的总量也不一样。比如宋有一百本，到嘉靖有一千本。
&&&&
&&&&刘禹：至少一千本。
&&&&
&&&&王洪刚：这么一个概念。虽然在时间上是一样的，但是珍稀程度，还是不同。
&&&&
&&&&韦力：珍稀程度在当时来说，也有可比性的。你不能用今天的这个来倒推这个。为什么这样讲？举例来说，《永乐大典》著录的、引用的书中间，到了乾隆年间，百分之八十都不存在了。我就想说这样一个话题，你就知道了。
&&&&
&&&&胡同：当年宋元版还是很多的。
&&&&
&&&&韦力：书籍的毁坏是太迅速的一个过程。并非是到今天这样来衡量，那个是这个的十倍，这个是那个的百倍，这个比例不是这样下来的。
&&&&
&&&&胡同：当年的宋元也可能达到了现在白棉纸的存世量。
&&&&
&&&&韦力：对。
&&&&王洪刚：那个号称印了一万次的《农书》，上海图书馆那个明印元版，那个东西有据可查的，印了一万部。
&&&&
&&&&刘禹：现在也没了。
&&&&
&&&&王洪刚：现在就剩一部，还是明补了版又印的。这个书想当年上万册，现在一册难找。
&&&&
&&&&胡同：就是因为太多，大家不当东西，都扔了。这就跟连环画、报纸一码事。
&&&&
&&&&王洪刚：其实也别瞧不起玩连环画的，也别瞧不起老谢玩杂志的，其实都是一样的。只要你玩进去了，都一样有意思，都一样好玩。但是玩这个有一个可能性就是比那个更容易挣点钱。
&&&&
&&&&刘禹：也未必。
&&&&
&&&&胡同：连环画挣钱不少。
&&&&
&&&&王洪刚：连环画有一百多万一个的吗？我还跟你这么说吧，连环画玩不过古书，连环画有几个过一百万的？
&&&&
&&&&刘禹：你打击人家。（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：这不是打击，是实实在在的。二十年前玩连环画的和二十年前玩古书的，现在把家里东西全拿出来卖，比比，还是卖古书的能多卖两个。
&&&&
&&&&刘禹：古籍前景还是比较大。
&&&&
&&&&王洪刚：其实我就想说，你就踏踏实实地玩，不要想着挣钱，如果你要想着挣钱，你玩别的去。如果你要是喜欢书，你就去玩。踏踏实实地玩，然后稍微掌握点技巧，买点有意思的什么的，以后最起码是身心愉悦嘛，对不对？挣不挣钱另说。
&&&&
&&&&刘禹：还有一个，我为什么说古籍是现在收藏最好的项目，字画瓷器都可以，但是古籍为什么好呢？我觉得一个档次在这儿摆着，当年就是一个收藏品种。还有一个真伪的问题，古籍没有什么太大的真伪的争议。而且现在国家干了一件最好的事儿，国家非得弄《国家珍贵古籍名录》这么一个，第一个是定了性了，第二个是有案可查了，至少印了一张书影，你的书有案可查，国家给你提供了一个标准器在那里，让你去对。你像字画，国家没有一个权威的标准器，去让你对。
&&&&
&&&&王洪刚：古书的百分之九十都可以查，能落实了。
&&&&
&&&&刘禹：它是个东西，没人能骗得了你，只不过是个价钱问题。有前印后印问题，但是整体就是这个东西，好落实的。
&&&&
&&&&王洪刚：可是话又说回来了，就是这个东西，才难炒呢。现在凡是能炒的，都是摸不清楚的。赌石，一个皮，里头拉开是不是绿的？核桃，包着皮，里头到底有多大？都是在赌。
&&&&
&&&&刘禹：有一个赌博，咱们不说别的拍卖行，咱就说我自己的。《红拂记》，后来你看了吗？我看了，但是我不能那么写。我写肯定是本着国图的本子去写，让一大部分人知道，这个跟国图那个一样。其实那个跟国图是不一样的。我现在明确地说，这个跟国图影印那个本子是不一样的。
&&&&
&&&&韦力：这个是这样，古书的不一样太多，太多到举不胜举，属于这种情况。包括我们很常见的一些板子，我们其实都搞不清的。已经到了很混乱的程度。比如说《世德堂六子》，明版书中间最常见的东西了。很少有重的，一种可怕的程度。也就是说，中国古代没有版权意识，翻了再翻，到处都在乱翻。
&&&&
&&&&刘禹：但到底是谁翻谁的呢？
&&&&
&&&&胡同：哪个是祖本？
&&&&
&&&&王洪刚：我跟你不一样，我就没盗你的版啊。我开本不一样啊，没版权页啊。
&&&&
&&&&（大家哄笑）
&&&&
&&&&刘禹：咱就说这个《红拂记》，我老早就知道不一样了。国图的那个复印件一下来，我就拿了一本，我就对那个，局部好多细节的地方都是不一样的。
&&&&
&&&&胡同：按说这是好事啊？
&&&&
&&&&刘禹：你不能说这个事儿，现在说是一个非常懂行的人买走这东西了，人家知道不一样，人家还特地说：你为什么不说？我敢说吗？我一说了，百分之九十的怀疑我这是翻刻，不怀疑国图的是翻刻。现在这个事儿是说不清楚。因为现在是一个特明白的人，你比如说，假如是你买走的，人家是知道这东西不一样才买，我花那么贵就是因为它不一样才买的。
&&&&
提交日期： 21:13:05
&&&&这一段非常好，研究古代小说的，特别是现在存世只有刻本的比如《三国演义》、《水浒传》之类的人90%缺乏此种实践知识。
&&&&
&&&&布衣论坛的价值就在这里，至少对我来说，看这里的文章比买书价值高多了。
提交日期： 21:36:15
&&&&王洪刚：其实书里可玩的东西太多了，和那个赌石，赌核桃一样。他里头赌的成分也有很多，但是呢，乐趣点不一样，知识面也不一样。所以这个东西更适合所谓的文人来玩。你稍微有点知识再来玩这个，会玩的更有意思。
&&&&
&&&&胡同：你得说，现在为什么玩这个人的少了，是因为他们的知识储备不够，档次不够，才不玩的。
&&&&
&&&&王洪刚：不是。你看那些玩石头，玩核桃，玩文玩的人，那里头有本事的人大有人在，包括中国近代很多很有学问的人，都玩那些东西，他里头也有很大乐趣，他乐趣点不一样。过去人都在读书，读完书之后，脑子想休息休息，去玩玩那些东西。现在人玩这些东西，其实可以另换一种休息方法，再到书里面去休息。我觉得这也是一种玩法，而且真是很好玩。讲一个最简单的例子，还拿那个《四书》来说，是最常见的东西，但是这里面可玩的东西非常非常多。从各个方面，从版本，从纸。就最常见的《四书备旨》刻本的，最后炒出一种高头四书，其实那东西就是上面没印，留着你写东西的。现在拍卖会上楞讲这个东西怎么怎么好，怎么回事……
&&&&
&&&&刘禹：怎么好，教教我，我还真没写过这个（笑）
&&&&
&&&&王洪刚：现在一般的两截板，三截板的《四书备旨》，大概卖到一千块钱以里？五六百块？差不多这个价吧。我好几年不玩书了，不知道这价钱。但是一个高头的，有时候能卖出几千上万块钱来，要是上边是空白的。要再有某村学究批的，就卖得更贵。其实就是小学课文，老师教案那么一个东西，就能卖得非常非常贵。这里头很有意思。我曾经买过一个《四书》，我买过《四书》，不是没有《四书》（大家笑）。
&&&&
&&&&胡同：狐狸尾巴露出来了。
&&&&
提交日期： 21:41:14
&&&&但是一个高头的，有时候能卖出几千上万块钱来，要是上边是空白的。要再有某村学究批的，就卖得更贵。
&&&&
&&&&
提交日期： 22:17:54
&&&&有标准器是个好，但同时也是个不好。是个好是你能买到真货，是个不好说明你这东西肯定不会是孤本，也就是你的价格有顶了。这也是古籍价格上不去最根本的原因。
提交日期： 22:24:43
&&&&感谢胡同，真正的好贴！尽管我不玩这个。
提交日期： 22:36:19
&&&&韦力：本来玩藏书就是两大派，南方就是所谓虞山派，就是稿抄校本这个系列，黄丕烈、陈揆、吴骞啊，这一个系列，后来传到旧山楼，还是这种玩法，再后来，到了合众图书馆，叶景葵，保山楼，上海的基础就是这个派的。这个派呢，曾经是中国玩书的正统玩法。但是洪亮吉把他们搁在“赏鉴”这个里面去了，藏书家五等中间，把他搁到了第四等，但是洪亮吉是站在学术角度看，他认为学问家是靠前的。比那个略高一等的，就是所谓收藏家。按照洪亮吉的分法，收藏家是第三等，就是所谓的北方路数，正经正史、大部头，四部齐备作为最终追求目标。这种路数的前提就是那会儿他们认为的明版白棉纸。当然，因为他们从乾嘉的时候就玩这个了，所以他们的白棉纸是指的明大黑口，指的是那个东西。
&&&&-------------------------------------------------------------------------------
&&&&这段看不懂.
&&&&虞山派从钱牧斋、毛子晋开始到黄荛圃,基本是以佞宋著称的．稿抄校本好象不是他们的主流．而且无论怎么说，玩稿抄校本的怎么也比玩正经正史的更接近考订家和校雠家，而不是赏鉴家．
&&&&黑口本主要是黄纸．黑口白棉一般常见于经厂本和藩府本，传统藏书家很少有人能看上这个．
提交日期： 22:40:06
&&&&明版白棉纸可没倒，而且它一开始就是贵。
&&&&－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
&&&&这个在９８－０５年之间的大部分时间里,不是这样的.
提交日期： 22:54:35
&&&&白棉纸也看好赖，那些既是内容好的名刻流通又少的价格就下不来。
&&&&如近两年拍的唐僧弘秀、西京杂记、韦苏州、花间集等。
&&&&而近三四年京沪拍卖反复出现的就不行了，本身素质过硬了还得稀见。
&&&&另外，好多拍卖公司在刻意淡化嘉靖到万历这个时间界限，统称为明白棉。
&&&&其实还是有高低的，不少所谓万历白棉用的根本不是传统藏书意义中的白棉纸。
&&&&-------------------------------------------------------------------------------
&&&&这个明白面棉的流通情况其实是不能以拍卖会出现的情况来定的,其实更符合实际的做法是结合善目和十大图书馆的库存情况来判断,这样更靠谱一些.原因很简单,现在拍卖会,特别是05年以来的大力买家,以投资者,尤其是短线炒家为主.你别看南北几个拍卖公司连续几个拍卖季都出了同名的东西,但很可能是同一部书在倒来倒去.
&&&&
&&&&明白棉的叫法倒不是拍卖公司为了某种目的创出来的.很久以前就这样叫了.其实传统上如果说明白棉,指的是万历以后的白棉.嘉靖白棉(正德到隆庆的白棉)会特别说明是嘉靖本,一般不会混同于明白棉.传统上两者的地位与价值就相差很大.
提交日期： 23:04:56
&&&&如果你要是喜欢书，你就去玩。踏踏实实地玩，然后稍微掌握点技巧，买点有意思的什么的，以后最起码是身心愉悦嘛，对不对？挣不挣钱另说。
&&&&---------------------------
&&&&顶王老师这句...
提交日期： 23:11:46
&&&&王洪刚：打开以后在那个皮啊，是用那种山西棉纸，写过仿以后的纸，又包了一个书皮，打开以后，用那个纸做了一个小的文具盒，是折叠的，折上以后，一打开，里面各种红纸签，他上课的时候，夹条用的。这种小玩意儿，就跟咱们现在小学生，上课在书上做什么小花活，同样的东西。里头有的还有老师自己当课本使，写的诗，当时的感情的流露什么的。在这里头都有这种东西，所以挺好玩的。要说意思真没什么意思，但是有时候拿出这书看，田涛那句话吧，叫跟古人交流。挺好玩的。
&&&&
&&&&胡同：我老说，这行里缺一个马未都。
&&&&
&&&&王洪刚：这圈儿里现在真缺这个。
&&&&
&&&&刘禹：……第一他得有底气，第二他得有身份。
&&&&
&&&&王洪刚：咱们现在行里好多人，一肚子的学问不敢说，老怕自己说错了，好像对自己怎么着。其实有什么错不错的，那些敢说的，还真是……我最近看印刷史的东西，中国搞印刷史的那几个，都敢说，都在那儿咧着大嘴就说。错确实很多，但是人家成绩还是主要的。这两天我在看“薄如钱唇”，有个说“薄如钱唇”既不是字高如钱唇，也不是字钉如钱唇，是笔画如钱唇。很新颖的一种说法，明显是胡说八道，但是人家敢说。
&&&&
&&&&刘禹：怎么能说人家是胡说八道呢，聊备一格。
&&&&
&&&&王洪刚：敢说甭管是什么，对这个是有推动的。所以我觉得，还是缺敢说的。
&&&&
&&&&刘禹：我觉得敢说的必须资深，田涛真够得上，时间长，……当年那《马说陶瓷》《田说古籍》《刘说字画》《张说木器》，四本，我凑了半天。当然，最难凑的是《张说木器》和《马说陶瓷》，国际文化出版社出的。我记得特清楚，当时捧为经典，哎呀，田先生挺牛的。资深他确实算得上。也有本事。第三，他有应变的机智，有急智……
&&&&
&&&&王洪刚：田涛肚子里确实有东西，讲课的时候，底下递上条子来，马上就答啊。人家说：田先生你给讲讲哪本哪本书，人家把书一扣，就开始讲了。确实能讲出来，这不是一般人能达到的。
&&&&
&&&&刘禹：这是，田涛能讲出来。你也是（指韦力），不是说当你面拍你马屁，说到好多事情，你马上能讲个故事。有些人是回去查完电脑，查完资料，回去喷喷喷，喷半天。再讲一个故事，方（广錩）先生，我也特佩服他。我让他帮着看一个唐人写经，抄起来就看。不是说，我要给你看一个什么什么经，做好功课。人家打开了就告诉我是什么经名，这听不容易的。掐头去尾。当然，也可能是见得多了，这算个功夫。告诉经名不稀罕，《妙法莲华经》我也能看出来，但是那经挺偏的，我拿的那唐人写经比较偏。然后他马上说：这是第几品，这事我挺佩服他的。按我说的，你是有名的专家，就应该知道经名，但是到第几品，我觉得这事还是挺牛。当时就跟我说：这是什么经，第几品，但是全不全我再给你看看啊。他那全不全不是说残了的，是说大面存多少。这个是一个。还有一个是日本的
的碑帖，他也是特牛，人家看碑帖，就是拿过来，搁面前，碑帖就是考据字。牛在哪点呢？他先看你第一开，因为大概能算出来，哪个碑，一行多少字，他一看多少开就能算出来他的考据字大约是在哪开，直接把手往这一伸，顶多翻两开到三开就到了。这是绝对功夫。这个是我在国内见过那么多特牛的，看碑帖号称怎么着怎么着的，达不到这种。反正我是那种呱呱呱乱翻的。
&&&&
&&&&王洪刚：艾俊川就老讲这个观风望气，就说黄永年就有特别大的一个本事，说是架子上的书一看，他就能说出来版本。就是一看书根上挂的字，就能说出大概的版本来。黄永年自己就解释，这个书大概是个什么版本，一看那个书名，有多少个版本，脑子里有印象，然后再一看开本和纸张，基本上你见过的，脑子里都得有这个书，然后你就基本上能说出来。这个并不很神奇。如果你要见东西多了，就能达到这个水平。我给胡同出过一个主意，每年的拍卖图录，把功课做足了，先不要看他的介绍，你先看一个书名，你自己先断版本，断价钱，然后把这些东西断好了，再跟底下印证去。时间长了以后，看个两三年，这东西就全有了。就是多看。我讲一个故事，某某有一天特神秘地拿了一本书给我，说你给我看看这是什么书？拿一个报纸包着。叠好了，都折进去。这么大一本。我拿在手里一摸，没有开包。我说：这是《峡江图考》，半本……
&&&&
&&&&胡同：傻了。
&&&&
&&&&王洪刚：傻了。（大家哄笑）
&&&&
&&&&刘禹：你应该第二句话说，其实这纸包是我包的。
&&&&
&&&&王洪刚：不是。怎么回事呢。在那之前一个礼拜，我刚在中国书店见过这本书，我一拿到手里，厚薄大小，我觉得有点像，因为那个《峡江图考》是个异形本，说方不方的，而且呢，某某这段时间正好上那附近活动去，我就蒙了一把。（笑）他听完傻了：你怎么知道的？（笑）
&&&&
&&&&
&&&&胡同：人家徐半尺，还得拉出来看，你这摸。
&&&&
&&&&（王洪刚离开）
&&&&
&&&&胡同：还是散开聊天有意思。
&&&&
&&&&刘禹：有意思。
&&&&
&&&&胡同：但是不熟悉的人就觉得不如讲课，讲课一二三四五，我告诉你哪个坑高，哪个坑低，哪个水大，哪个水小，这个其实不小心把真知灼见说了，那个都是准备好的，该跟你说的给你说，不该说的，一句话都不跟你说。
&&&&
&&&&（聊天到此结束，后面回答问题部分见本帖最开始）
&&&&
&&&&
提交日期： 23:14:59
&&&&不算问答部分，大概34000多字。我回家了。一气儿弄了十二个小时。（中间离开半个小时外加若干微博事件）
提交日期： 23:19:10
&&&&我给胡同出过一个主意，每年的拍卖图录，把功课做足了，先不要看他的介绍，你先看一个书名，你自己先断版本，断价钱，然后把这些东西断好了，再跟底下印证去。时间长了以后，看个两三年，这东西就全有了。
&&&&--------------------------------------
&&&&学习!
提交日期： 23:19:56
&&&&看完了，感觉韦大人说得很少呀。
提交日期： 23:20:35
&&&&我回家了。一气儿弄了十二个小时。（
&&&&-----------------------------------------
&&&&胡局辛苦,雅集好看,谢谢胡局和大佬们!
提交日期： 23:26:59
&&&&田先生挺牛的。资深他确实算得上。也有本事。
&&&&------------------------------------------------------------------------------
&&&&他就是韦力给废掉的.
提交日期： 23:29:24
&&&&看了半天,我在雅集开始前提的几个问题基本都没正面回答啊.
提交日期： 10:26:49
&&&&方先生看佛经和日本先生看碑帖的故事，我听了一遍又一遍，都快成教学案例了···O(∩_∩)O~
提交日期： 17:01:11
&&&&谢谢胡同，够辛苦的。
&&&&
&&&&韦力先生虽然话不多，也很含蓄，但一直身处古籍收藏界特殊的位置，让人颇得教益。
提交日期： 18:41:29
&&&&这个聊天胜过看本古籍教案。
提交日期： 15:27:34
&&&&这个访谈过两年看，应该还可以有收获
提交日期： 22:08:41
&&&&留个记号，希望不要很快沉下去。
提交日期： 19:02:12
提交日期： 19:09:00
&&&&韦力：大家说的这个忘记一个概念，因为这是经济上的问题，任何东西最终都要落实到经济上来解决，而经济是无序的，这是一个问题，就是你没有办法保证你始终有钱。就像刚才刘禹说的，谁谁谁殿版书怎么不买了？不是不买了，他的方向是对的，他的买法也是对的，只是因为资金链断了。人首先是社会的动物，人在整个的社会中间，还是那句话：覆巢之下，岂有完卵？整个大的经济形势不好，大家都清楚。按照经济学家的看法，在近几年之内，估计经济都不会太好过来，甚至于有人预告地更准了：2015年之前，经济不会好起来。当然了，这东西你可信可不信，但是毕竟他是专家。跟我聊这个的人，是所谓的世界上有名的，专门研究经济的一个专家，他的看法。他就认为，中国下一步难以独善其身，原因是中国是以出口为导向的国家，中国三分之二靠进出口经济来支撑，因为他自身的这种消费能力并不强。而这种支撑，是主要卖给世界两大经济体，就是美国和欧洲，这两个经济体占了世界三分之二强的经济活动的总量。而现在有问题的恰恰是这两个经济体，所以你就知道问题所在了。他们不是不想要东西，是他们本身没钱买了，你非要卖，那你就便宜吧。就是你只能便宜卖，不是我压你价，是我没钱买了。在这种情况下，中国的情况也不会好。在任何情况下，藏书也是一种投资行为，投资情况下，就得有投资报酬率。作为生意来说，把利益最大化才是一个着眼点。如果做这个书生意，跟卖水果没啥太大区别。因为追求的都是利润，如果利润率大于这个的话，那么做书就没有意义。但是水果是大众化的消费，不管经济如何，都需要的，只有量的多少的限。而这种东西，对我们来说，谈不上奢侈品，但是至少是身外之物，因为藏书已经不是你必读的东西了，不是学习的书。作为一个收藏品而言，你就可要可不要了，那么总量必然会减小。说了一大套，说明什么？你要是藏书就是藏书，我赞同你的这种观点，我就是藏书了，我就是做生意了，我认为把两者都想骑墙的，都会不好，因为心态始终会摆不正，不断地在偷换概念，不断地否定自己的价值观。你不如一而贯之地用自己的思维：我就是做生意的，高了能做，低了能做，到地摊了，我还能做，因为我挣的是钱。其他是多和少的问题，是我本钱问题。我不在乎这个。我追求的是利润。藏书也是这样子的。比如说，我现在就喜欢藏书，我就是藏书，藏书我心态好在哪里？便宜了，我买着高兴，贵了，贵了好啊，也高兴，因为证明我以前的判断价值对了。所以如果占这种态度讲，就没什么可纠结的了。现在的问题就产生了，就像胡同说的，百分之九十的人，都是琢磨两头跨，就是既想藏书，又挣了钱。问题来了。
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&&&&-------韦力两年前分析，精辟！
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