网络文摘　
国外专家谈中国经济问题：中国如何走出“通货紧缩”怪
　　采访人：陈永全 萧崴　被访人：[法]白仁德
　　白仁德，1997年毕业于法国国家统计与经济学院，1984年获
博士学位。1992年至今，任巴黎第一大学经济学教授。1990年后
进入经济合作与发展组织发展中心工作，1994年起成为发展中心
“发展中国家国民政策研究部”主任，是经济增长与国际金融方
面的专家。他指导了许多有关非洲、亚洲、拉丁美洲的发展中国
家研究项目，多次与国际组织(世界银行、国际货币基金组织、联
合国开发署等)合作。
　　问：最近几年来，中国市场上物价不断下跌，购买力下降，
有许多人说这是可怕的通货紧缩现象。您怎么看这一现象?怎样才
能中止物价不断下降的趋势，怎样防止“谷贱伤农”，怎样才能
扭转商品价格下跌影响企业生产积极性的局面呢?
　　答：“通货紧缩”在经济上是指一种特殊的现象，纯粹意义
上讲的通货紧缩是物价和工资全面下跌，它有一种恶性循环的逻
辑；物价不断下跌，消费者便持一种观望的态度，认为价格还会
跌一点儿，再等一阵子可能会买到更便宜的东西。消费者压抑消
费热情，市场需求不旺，生产企业便很难收回投资成本，企业只
能压低价格，以期促进销售。价格下跌，消费者的观望期待得到
了证实，他们更不愿意马上消费，市场上的需求更加萎缩。企业
只好亏损推销，以减少库存的压力。企业亏损，欠银行的债务就
更难还清，呆账、坏账又套住了银行。一旦银行信誉产生危机，
出现挤兑与挤提现象，通货紧缩就会引起全面的经济危机。
　　从狭义上看，中国没有陷入通货紧缩。中国的物价虽然有些
地方在下降，但整体零售指数还是在增长，工资也没有出现大幅
下降的情况。但是，中国的物价的确在下降，这种趋势对生产者
不利。公共部门需要采取一定的措施，遏制这种趋势，促使经济
更快地增长。中国的物价下降趋势与经济增长放缓有关，这是中
国国内市场需求不旺的反映。
　　根据法国及西欧国家80年代、90年代的经验，市场需求不旺
很大程度上与整个经济的增长水平不高，与失业率增加有关。法
国市场的需求在90年代一直是时好时坏，政府想了许多办法刺激
需求，例如用补贴汽车价格等办法刺激消费，但市场需求一直不
旺。根本原因是失业率太高，人们不敢消费，宁愿存一点钱，以
防万一。所以，尽管法国的中央银行法兰西银行几次用下调利率
的办法刺激消费，法国的国内消费仍然增长乏力。
　　当然，法国的物价没有出现过持续下跌的局面，情况比中国
还要好一些。
　　法国左翼政府上台后，采取了一系列刺激经济和促进青年就
业的措施。它调整了社会保障体系中的补贴分配，改普遍补贴为
重点照顾，特别照顾青年就业。另外，对一些有特殊困难的家庭
，社会保障体系还给予特别的补贴。政府还鼓励创造一些社会服
务性的工作岗位，开始时由中央政府、当地政府补贴一半工资。
这些措施使低收入家庭的情况明显改善，青年人就业情况明显好
转，让大部分消费者增强了信心。政府还制定了鼓励建立风险投
资的政策，由信托银行出面为私营高风险的投资基金提供担保和
一定的资金，这对促进高科技的中小企业发展有很大作用。随着
就业形势的好转，欧洲大部分国家经济增长的周期也恰巧进入了
高潮，所以法国经济走出了低谷。
　　中国经济虽然还有些困难，但随着亚洲地区经济形势的好转
，中国经济也会找到新的转机，只要政策稳定，积极进行结构性
的调整，中国经济可以走出物价下跌的局面。
　　问：从亚洲发生金融危机以来，国际舆论一直在盯着中国的
人民币。中国政府一再保证人民币不贬值，但许多西方舆论还是
不太相信，新闻界每天都在询问人民币什么时候会贬值。这是为
　　答：那是因为中国的出口在下降，中国的经济增长又在放缓
。说中国人民币要贬值的有两种人：一种人对中国经济比较悲观
，认为中国人民币贬值在所难免，只不过是个时间问题；还有一
种人是出于好心，认为货币贬值是平衡经济的一种手段，当经济
形势不好时，使用货币贬值不失为一种暂度难关的办法。目前，
东亚经济已经走出了危机，中国周边国家的承受能力在不断加强
。世界银行首席经济学家斯蒂格里兹和马来西亚总理马哈蒂尔都
表示，中国的人民币如果适当地贬值，不会影响东亚地区经济回
升的势头，不会引起新的一轮货币竞相贬值的恶性循环。这些人
大概都是出于好心，想为中国经济尽快恢复高速度的增长找到办
　　货币贬值有一些好处。比如，由于货币过于坚挺，会使出口
额大幅下滑。过去的一些出口企业不得不把目标定在国内市场，
这会使本来需求就不旺的国内市场上供给更增加了，国内市场上
的压力加大。如果人民币贬值能促使那些出口企业重新找回自己
的比较优势，使它们再度转向国外市场，就能相应地减小国内市
场上的压力。中国国内市场上的供求关系趋于平衡，企业竞相降
价的势头就能止住，就有助于抑制物价下跌趋势。
　　另外，一般来说，本国货币贬值会引起进口商品价格上扬，
进口的原料及加工产品价格上扬，会引起其他最终产品的价格上
扬。这样，通货膨胀的压力就增加了。消费者会有这种预期，会
抢先消费，特别是购买耐用消费品，如汽车、住房等，以免等价
格涨起来后要花更大的价钱。过去，在发达国家都出现过这种现
象。所以，如果中国消费者有这种预期，就会加快消费，会中止
物价下跌的趋势。
　　但是，货币贬值也有一定的风险。比如，货币贬值使所有企
业的日子都好过了一点，经营好的、有竞争力的企业与那些本来
就经营不善、困难重重的企业都一样受益。从这一意义上讲，货
币贬值也保护了那些无效益的企业。从宏观经济上看，这种后果
影响很大。因为，效益不好的企业得到了保护，效益好的企业就
得不到鼓励，大家都不愿意努力，整体经济过一段日子又不好过
了。政府需要重新求助于货币贬值来刺激经济增长。久而久之，
货币贬值成为一种不可摆脱的恶性循环。
　　法国就曾有过这种经历。80年代初，法国社会党政府在战后
第一次上台执政，它搞了大规模的国有化运动，以期扩大公有企
业的就业机会。这种方法可以人为地刺激经济，但也保护了效益
不好的国有企业，使法国的整体经济的竞争力很快就下降。为了
维持进出口平衡，法国政府只好让法郎贬值。但这种让企业喘息
的机会很快就过去了，政府只好再度使法郎贬值，企图再找到一
次喘息之机。结果，法郎在一年内三度贬值。法国的通货膨胀加
剧，出口竞争力下降，法郎的货币信誉下跌。1987年后，法国政
府改变了政策，重新提高利率，强调货币坚挺，强调加强企业竞
争力。但用了很长时间才校正了货币不断贬值的趋势，这才使外
界改变了对法郎是种弱货币的看法。
　　货币贬值这种办法不能长期使用，否则就失去了意义。如果
货币有很快再度贬值的可能，潜在的外来投资就会犹豫再三，不
愿意投资。货币贬值太快，会引发输入型的通货膨胀。如果靠来
料加工的企业很多，进口原料价格上涨就抵消了货币贬值能带来
出口的价格优势，而且还会削弱企业出口在国际市场上的竞争力
　　问：如果货币贬值可以成为暂度难关的手段，那么如何使用
它，而又不引发轮番贬值的恶性循环呢？
　　答：大概必须同时使用几种经济政策，才能使货币贬值不影
响投资者及消费者的信心。对中国而言，前一阵子最为紧要的问
题是国有企业改革的问题。国有企业不改革，效益不提高，就使
中国的金融机构陷入了困境。国有企业不改革，大家都认为他们
是“铁饭碗”，亏损再大也有国家银行顶着。国家银行也有这种
想法，不怕给这些效益不好的国有企业贷款，他们知道无论如何
这种风险不会成为“坏账”。只要企业不倒闭，就还有收回贷款
的可能，起码形式上可能。效益不好的国有企业占用了大量发展
急需的资金，又把银行套在了里面，使那些很有希望、但缺乏资
金的产业发展不起来。这是一种保护落后、不鼓励先进的做法。
国有企业雇用了大量的职工，甚至是人浮于事的典型，人为地维
持效益不好的国有企业虽可以暂时缓解失业问题，但这种办法只
是把解决问题的时间往后推。问题越积越多，暂时推迟解决问题
最后就可能成为饮鸩止渴。这在通货紧缩的时期更为明显。通货
紧缩，物价全面下降，企业只好降价推销产品，以求能渡过难关
。一些中国国有企业的产品无论从质量还是式样上讲都明显落后
，但它们还是在继续生产，造成大量库存积压。由于国有企业可
以从国有银行借到贷款，它们更倾向于不计成本地压低价格，使
通货紧缩的压力更大。从打破通货紧缩的角度出发，也应该整顿
这些国有企业，关掉一些产品落后、无销路的企业，减轻它们对
市场造成的压力。
　　当然，这种措施落实起来需要谨慎，不能一哄而起，引发大
量的失业问题，最后导致政治不稳定。关闭一些无效益的国有企
业，会造成一批人失业，必须加快社会保障制度的建立，给这些
失业者一定的失业补贴。但这种补贴不能太优惠，不能让失业者
躺在补贴上睡懒觉。一定要让他们努力学习新的技能，适应新的
环境，积极去寻找新的就业机会或自己通过创业解决就业问题。
　　其实，无论关不关那些无效、不盈利的国有企业，国家都要
出钱。用国有银行贷款的办法维持这些企业，最后国家还得出钱
补贴银行。国有银行的呆账、坏账很大一部分是因为政府的命令
造成的，银行本身不会去冒这种风险。最后银行还会求助于国家
，国家也只能想办法补贴银行。国家如果不拿钱去补贴银行，而
是出钱建立社会保障体系，直接给关闭的企业职工提供失业补贴
，它出的钱虽然一样，但效果却不同。因为关闭了无效的企业，
企业就不需要购进原材料，生产那些只能放在仓库里堆积起来的
产品。这样，就减少了浪费，也减少了库存保管的费用，还减轻
了市场上供大于求的压力。
　　中国政府已经决心大刀阔斧地改革国有企业，但不巧遇上了
亚洲的金融危机，只好把国有企业改革的问题推迟了一步。现在
，这些亚洲国家的经济增长正在迅速恢复，韩国已经基本恢复到
危机前的水平。如果中国政府认为人民币贬值可以促进它的出口
，可以缓解它内部市场上供大于求的局面，它也应该借这种有利
的外部环境，在决定货币贬值的同时，宣布国有企业改造计划，
而且让外国投资者感到这些计划是切实可行的。
　　如果外国投资者确信经过贬值后，中国的企业改革能有较大
的突破，他们的预期就会是：中国的货币贬值是暂时调整的措施
，不会成为长期的措施，人民币在一段时间内不会再度贬值，他
们就会重新对中国市场感兴趣，就会扩大它们对中国市场的投资
　　问：中国经济越来越与世界经济联系在一起，外国直接投资
对中国经济的增长起很大作用。中国如何才能吸引更多的外国投
资，特别是吸引那些有先进技术的大企业到中国去投资呢？
　　答：中国的市场吸引力很大，所有的跨国公司都想去占领中
国市场。去占领中国市场光靠出口不行，必须要使产品符合中国
消费者的口味，所以它们也必须对中国市场投资，在中国生产符
合中国消费者习惯的产品。
　　过去，外国投资者一般只注意一个国家的宏观经济指数。宏
观经济指数好，即意味着经济发展稳定，前景好。发展前景好，
也就是说市场的需求会扩大，企业就应该加大投资，扩大生产。
但是，从亚洲危机以来，企业对一些微观问题也更加注意了。因
为人们发现，在亚洲危机中，受到冲击的国家，其基本宏观经济
指数都不错，但它们的微观经济指数不太好，有许多问题都被掩
盖了，比如企业管理不善，银行体系脆弱，控制不严等等。
　　对于中国市场，外国投资者也有同样的顾虑。实际上，中国
经济的宏观指数都不错，政府预算赤字很小，公债很少，外债很
少，外贸常年顺差等等。但是，外国投资者在观察中国的微观经
济时，发现有些微观指数不太好，比如银行体系中暗藏的坏账、
呆账不少；许多国有企业的效益不好，成为吞噬大批资金的无底
洞。这些因素被称为结构性的因素，如果不加以校正，会引起外
国投资者的怀疑，会影响他们的投资热情。中国的一些国有企业
效益特别差，拖累了许多急需发展的领域的开发资金；它们生产
出来的产品卖不出去，只能增加库存成本，为已经供过于求的市
场增加更大的压力。这些企业必须整顿，才能使中国经济更加健
康地发展，可以关掉一些企业，腾出资金让更健康的企业发展。
清理、整顿国有企业也是整顿银行体系最好的办法，这好比釜底
抽薪，从源头上清除体制上出现呆账的原因。
　　实际上，中国的商业银行之所以很容易给国有企业贷款，甚
至不管贷款的项目如何，不管企业的效益如何，除了行政机构的
压力外，另外一个重要原因是因为银行知道国家不会让这些企业
倒闭。企业经营再不好，国家也会想办法扶持。从某种角度上看
，银行的作法是符合理性的，因为这种贷款风险小。所以，国家
如果想打破这种恶性循环，就必须放弃对国有企业的那种“担保
”，打破过去那种国有企业不会倒闭的“铁饭碗”，让银行负起
责任，承担风险。这样，银行就能够去衡量企业贷款项目的盈利
前景，效益好的企业容易获得发展资金，效益不好的企业必须承
担更高的贷款利息。
　　改革银行体系是保证中国经济下一步健康发展的重要前提，
但与银行改革同样重要的是建立规范的金融市场。东亚的金融危
机有一个重要的原因是，这些国家的企业对银行贷款的依赖太大
，而直接从股市上吸收的资金太少，企业从资本市场上筹来的资
金是企业的自有资本，而从银行借来的钱则是要还的贷款。如果
企业某一年经营不好，股市上会有反应，它的股票价格会下跌，
但这只影响它下一步的投资。整个损失是由无数个股市投资者承
担的。但如果它的资金都是向银行借的，问题就要严重得多。企
业还不上欠的债，银行积累的坏账就会增加，银行信誉有了问题
，会出现挤兑现象，就会转化为金融危机。所以，发展金融市场
对于保证经济稳定发展有益。企业在资金市场上发行债券或股票
是有条件的，账目不清，管理不好是得不到股市信任的，因此，
必须加强企业管理的透明度，要加强法律的监督，要有独立的审
计制度和审计人员，由这些人负责核查企业的账目。真正负责的
企业领导人是欢迎这种制度的，因为这种制度也是帮助他们找到
企业经营问题的有利工具。发展各种与企业有关的服务行业，就
可以创造出许多就业机会，而且这些就业机会都是“知识型”的
，需要大量有专业知识的人员。政府为培训这批人员必须扩大开
支，满足这种新的需求，这就促进了消费，缓解市场上供大于求
　　（摘自2001年第1期《书摘》，作者：吴玲瑶）　人民日报社版权所有，未经授权禁止复制或建立镜像。E-mail:　　回复第43楼(作者:@高丽总督 于
16:14)　　@xhgmjzz 31楼
14:32:43　　回复第28楼(作者:
……　　==========　　好文章　　
　　经济危机是一种调节，破经济危机只有转换才能做到。兔子国也只是拖一步走半步。
　　支持楼主，继续关注　　
　　所有这一切恶果都是那些狗屁专家出的馊主意导致的!瞎折腾的结果最终是害国害民!
　　@景之麒麟 184楼
18:52:51　　楼主，　　在美联储没有对美元进行“加息”之前，我不认为：中国会出现通缩。　　-----------------------------　　现在外资已经撤离了，撤离意味着什么？意味着中国银行要用美元回笼外商手中的人民币，于是市场上钱少了。这就是通缩。
　　@李廷亮
17:42:00　　@huzhixingwy 145楼
15:43:11 　　城镇化当然是好棋，农民在家种地效率低下，搞一年也赚不到万把块钱，土地流转政府农民双赢有什么不好？ 　　----------------------------- 　　农民进城以后肯定会失业，种地还能吃饱肚子，在城市里一旦失业，就只有喝西北风了。农民朋友们，千万别卖地，因为那是你们的生存基础。　　—————————————————　　而且还有一个问题 农民全进城务工了 没人种地哪儿来的粮食啊？持续依靠进口么？　　
　　@李廷亮
18:44:00　　@bqxf88
18:19:21　　哈哈，楼主简直是天方夜谭，想象力太丰富了，可以写小说了。日本不也是从中国这种情况过度过来的吗，这算事？中国13亿人要衣食住行，这些东西天上能掉下来啊不要有人办厂吗有厂就有工人，怎么会工厂倒闭呢？中国内需就很大了，倒闭的只是代工出口的和产能过剩的。中国13亿人平均每人每年500块钱衣服就要花费多少亿衣服可以带动多少企业啊，带动多少人就业，4人一年12支牙膏每支5元就60块钱加洗头膏手纸洗衣粉柴米油盐水电物业费手机费每家每年都要开支几千块带动多少就业啊，手机人手一个5年换一个　　-----------------------------　　看你说话就知道你是个乳臭未干的小伙子，日本和中国真的相同吗？这种话你说出口就知道你是个不知天高地厚的人。　　中国的内需再大也大不过产能，这是连三岁小孩都知道的常识，工厂的　　-------------------------　　@bqxf88 192楼
19:22:25　　好笑，照你这么说欧美日韩发达国家都有100台摩托1000台彩电？有需求才有市场，就拿卖菜的说一天可以卖500斤菜可以赚300块钱，他难道每天进1000斤卖500斤烂500斤没一个老板那么傻吧，一个厂子每月有1000万订单他会每月生产2000万产品去积压，哪个老板傻啊，　　-----------------------------　　如果你连订单都没有的话，怎么办？你的机器几年就是废铁，如果你是贷款建厂，那么法院就会冻结你的银行账户，拍卖你的固定资产，你的老婆孩子就会流浪街头，如果你还欠着黑社会的高利贷，你就得跳楼，懂吗？
　　4万亿只是原因之一，滥发货币确实能够刺激消费，但是通货膨胀以后物价就很难降下来了。大家捞钱的时候，每个人都乐开了花，一旦物价上涨就骂娘，这个对温总理不公平。　　-------------------------　　08年老美逼人民币升值，就是说以前出口10美元产品可以折合人民币80块钱，升值后现在出口10美元东西是60块钱人民币，少了2.5成利润，国内工资物价还涨出口的空间都没了，如果当时外资在中国办厂8000万人民币，升值后变6000人民币，蒸发2000万，外资傻啊不撤资，只有撒钱拉动经济，稳住外资，稳住制造业，要不能有5年后今天这样。
　　@bqxf88 208楼
20:05:32　　只有撒钱稳住外资
　　　　-----------------------------　　你为什么不说让老婆跟外资老板睡觉才能稳住外资呢？好笑哦，脑残的人就是口无遮拦。
　　@gcdfxs 190楼
19:13:04　　大家虽然看出来，但是不知道为什么会这样，归根结底，还是制度问题，制度是靠大家定的，大家都不管制度，最后必然是选择最坏的制度，今天的危机可以说大家都有份，一旦危机来临，大家都受苦，这个怨不得别人，！！！！！顶顶顶　　-----------------------------　　楼主唯一一句不靠谱的话被你揪出来了。　　制度真是靠大家定的？　　楼主分析得不错，但还是太乐观了。　　土地不是私有的，不是你想买就能买。同样也不是你想不卖就能不卖！　　除非在土地确权后宣布土地私有，允许自由买卖，同时放弃户籍管制。　　否则靠行政手段只能制造大量的流民和城市贫民。　　大包大揽而忽视个体差异，变有序流动为无序盲动的“伪城镇化”只能理解为“大跃进”。
　　@irrooy
16:59:00　　看的人后背发凉啊　　—————————————————　　
　　@李廷亮
20:09:00　　@bqxf88 208楼
20:05:32 　　只有撒钱稳住外资 　　 　　----------------------------- 　　你为什么不说让老婆跟外资老板睡觉才能稳住外资呢？好笑哦，脑残的人就是口无遮拦。　　-------------------------哈哈楼主没理就骂人了，那我问你现在假如以前卖一产品10美元当时可以兑80人民币，现在出口一产品10美元，现在只有60人民币，蒸发掉20人民币，国内物价工资都涨，那外资傻比啊给中国办厂，　　
　　楼主的见解比较到位，通过表象看到了本质。我在农村开了一间门面，经营开关和装饰材料，自己也施工。平常老婆看店，就是所谓的夫妻店。从12年下半年开始到现在生意一直不温不火，勉强顾个温饱。发展壮大就更谈不上，只是在撑一天算一天。认识的同行也有很多是在撑，真不还要这样多久。楼主好人，指点一下吧！！！！！　　
　　@bqxf88
20:17:25　　@李廷亮
20:09:00　　@bqxf88 208楼
20:05:32 　　只有撒钱稳住外资 　　 　　----------------------------- 　　你为什么不说让老婆跟外资老板睡觉才能稳住外资呢？好笑哦，脑残的人就是口无遮拦。　　-------------------------哈哈楼主没理就骂人了，那我问你现在假如以前卖一产品10美元当时可以兑80人民币，现在出口一产品10美元，现在只有60人民币，蒸发掉20人民币，国内物价工资都涨，那外资傻比啊给中国办厂，　　-------------------------　　出口的没利还出口吗，效益肯定不好，当时金融危机人民币升值，如果不撒钱你知道什么后果吗？　　
　　@peloy
14:07:33　　楼主思维很清晰，汇率和房价将来只能保一个，保汇率则房价崩，保房价则汇率崩，目前看来还是汇率最重要，房价崩，牺牲的是中产。汇率崩，底层人吃饭都是问题。　　-----------------------------　　@李廷亮 84楼
21:34:10　　汇率和房价两个都保不了。　　要保房价唯一的办法就是学习津巴布韦，但是这样做可行吗？傻子都知道不可能。　　汇率呢？保住汇率靠的是外汇储备，现在为什么汇率坚挺呢，原因就是中国权贵集团的人民币还没有出逃，外资开始出逃了，但是外资来中国开工厂目的是购买你的廉价劳动力。而权贵集团的的人民币有多少呢？最少80万亿以上。这些人捧着这么多钱他们想干什么？那些罪恶累累的人民公敌已经让他们的人民币和老婆孩子情......　　-----------------------------　　楼主，你的帖子我仔细拜读了两遍。我有一个问题想请教：　　如果持续大量印钱会导致津巴布韦化，这是楼主的观点。　　因为上述观点，所以结论是会走紧缩，过紧日子这条路。　　很多观点就这么认为，但是没有一个观点说明印到总量多少算是能容忍的最大程度？再印十年是否会超过这个度？有没有什么尺度来度量到什么程度会津巴布韦化？RMB是有美元和资源以及郭嘉信用背书的，而且只有超出GDP增长需求部分才能体现在通货膨胀上，将来是不是还有空间继续印钱？
　　@四季如歌江山如画 213楼
20:18:15　　楼主的见解比较到位，通过表象看到了本质。我在农村开了一间门面，经营开关和装饰材料，自己也施工。平常老婆看店，就是所谓的夫妻店。从12年下半年开始到现在生意一直不温不火，勉强顾个温饱。发展壮大就更谈不上，只是在撑一天算一天。认识的同行也有很多是在撑，真不还要这样多久。楼主好人，指点一下吧！！！！！　　-----------------------------　　你的情况很乐观啊，家在农村，经营还能不温不火，主要注意一定不要盲目扩张，因为现在装修已经是强弩之末了，能捞多少是多少，步步为营，才是上策，如果有钱以后就静观其变，有一天开放土地市场就买地吧。这个才是长久之计。
　　@四季如歌江山如画
20:18:00　　楼主的见解比较到位，通过表象看到了本质。我在农村开了一间门面，经营开关和装饰材料，自己也施工。平常老婆看店，就是所谓的夫妻店。从12年下半年开始到现在生意一直不温不火，勉强顾个温饱。发展壮大就更谈不上，只是在撑一天算一天。认识的同行也有很多是在撑，真不还要这样多久。楼主好人，指点一下吧！！！！！ 　　-------------------------　　太正常不过了，所有行业都是你这个状态，2年前躺着都能赚钱，现在免强维持，如果现在人民币贬值你还和以前一样躺着都赚钱。我自己有个厂子前年30工人货供不应求，去年10来个勉强维持，今年5个勉强，明年也就2三个人勉强维持吧，三年后会好的。08年俺也现在这状态。　　
　　楼主好文，再顶一下。　　
　　@四季如歌江山如画
20:18:00　　楼主的见解比较到位，通过表象看到了本质。我在农村开了一间门面，经营开关和装饰材料，自己也施工。平常老婆看店，就是所谓的夫妻店。从12年下半年开始到现在生意一直不温不火，勉强顾个温饱。发展壮大就更谈不上，只是在撑一天算一天。认识的同行也有很多是在撑，真不还要这样多久。楼主好人，指点一下吧！！！！！ 　　-------------------------　　还有就是现在农村人到城市买房了农村需求肯定减少，生意好才怪呢　　
　　李嘉诚继续跑路，新的一年贷款额度仍然没有放，看来就要一切明了了，还有疑义吗？请楼主大胆预测个时间，我们全当听个乐。
　　@仲达之志 215楼
20:26:35　　楼主，你的帖子我仔细拜读了两遍。我有一个问题想请教：　　如果持续大量印钱会导致津巴布韦化，这是楼主的观点。　　因为上述观点，所以结论是会走紧缩，过紧日子这条路。　　很多观点就这么认为，但是没有一个观点说明印到总量多少算是能容忍的最大程度？再印十年是否会超过这个度？有没有什么尺度来度量到什么程度会津巴布韦化？RMB是有美元和资源以及郭嘉信用背书的，而且只有超出GDP增长需求部分才能体现在通货膨胀上，将来是不是还有空间继续印钱？　　-----------------------------　　谢谢你的热心。　　一个国家发行钞票的依据是什么呢？就是你的生产量。　　假设，你今年的生产量是100斤大米，市场上的货币是100元，那么1斤大米对应1元钱，如果明年的生产量达到200斤大米，那么皇帝就会追加发行100元，市场上就有200元流通，这样物价就会稳定。　　物价稳定有什么好处呢？物价稳定意味着公平，如果我昨天卖1斤米获得1元钱，今天物价上涨了，我的1元钱才买得0.5斤大米，那么就给投机分子可乘之机，于是大家都不种粮食了，大家都来投机，最后国家就会崩溃，因为纸币不能当米饭，津巴布韦就是例子。　　目前来说，印钱的空间已经不打大了，为什么？就是货币大量贬值损害的是既得利益集团的利益（不包括现任的地方政府官员），因为他们的手中还有大约80万亿人民币。
　　@song楼
20:53:09　　李嘉诚继续跑路，新的一年贷款额度仍然没有放，看来就要一切明了了，还有疑义吗？请楼主大胆预测个时间，我们全当听个乐。　　-----------------------------　　皇帝的心思不是我们凡人能看得透的，要不然怎么叫真龙天子。
　　@四季如歌江山如画
20:18:00　　楼主的见解比较到位，通过表象看到了本质。我在农村开了一间门面，经营开关和装饰材料，自己也施工。平常老婆看店，就是所谓的夫妻店。从12年下半年开始到现在生意一直不温不火，勉强顾个温饱。发展壮大就更谈不上，只是在撑一天算一天。认识的同行也有很多是在撑，真不还要这样多久。楼主好人，指点一下吧！！！！！ 　　-------------------------　　你想做这行还是不错的，农民都进城了，所以你把店搬家到城郊新楼比较多的地方，或者政府新开发的新城那配套不完善，租金便宜，等配套完善人入住完了在跟着政府脚步搬。如果一代沙子从一楼背到6楼运费是一层一元，总比在农村利润大，你再过几年农村都没人了生意更不好。　　
　　楼主高人　　
　　不错，继续　　
　　今晚就到此结束吧。有问题明天早上提，10点钟准时开讲。决不食言。
　　马克，看完了　　坐等
　　物价升太快，米国物价好像没怎么升　　
　　@abcwzq雪松
19:56:19　　楼主对时局有很清晰的判断。其实 这一届政府都非常清楚内政和外围危机。对新型的城镇化的提法就是应对内外危机的一个具体适当的办法。不知道楼主有何看法？　　-----------------------------　　@李廷亮 101楼
22:14:00　　现在的城镇化已经造成了极大地危机，再加大城镇化最后就是加大危机，后果将更加不堪设想，皇上估计不会同意总理的提法。大量的人如果在城市里难以谋生，最后就是暴乱，这是必然的。皇上不会为自己挖坑的。　　-----------------------------　　那为何还要合并村庄，土地拿来搞开发？
　　楼主我佩服你的独立思考但对你的土地理论有些不认同，自古以来锄禾日当午的日子并不好过，皆因勤劳并不等同于收货；种养业最害怕的不测的风云保险公司都不敢受保！出来的产品价格又被监管统购统销！就算机械化投入难道是免费？天灾一来恐怕连承包费都付不出；如果那玩意有利可图就不会有现在的大量农民工入城。
　　好恬　　
　　@bqxf88 208楼
20:05:32　　08年老美逼人民币升值，就是说以前出口10美元产品可以折合人民币80 块钱，升值后现在出口10美元东西是60块钱人民币，少了2.5成利润，国内工资物价还涨出口的空间都没了，如果当时外资在中国办厂8000万人民币，升值后变6000人民币，蒸发2000万，外资傻啊不撤资，只有撒钱拉动经济，稳住外资，稳住制造业，要不能有5年后今天这样。　　-----------------------------　　哈哈，看到这里我不知道你是真不懂了！　　你先搞清楚，外资进来是在哪些行业，哪些方面，而创造外汇的主力是哪些企业，我们又是出口了哪些东西换来的外汇，这些基本常识得先搞清楚再来和楼主辩驳呀！　　楼主，别和他计较，论坛只是交流的地方，没必要对每个人解释的一清二楚！
　　Mark　　
　　高人，it民工该怎样应对通胀？另：现在能否创业？　　
　　@李廷亮 52楼
17:13:03　　帖子中“因此，皇上当前罪行做的事情是什么？就是追回贷款，其次就是停止放贷。”应为“因此，皇上当前最想做的事情是什么？就是追回贷款，其次就是停止放贷。”如此严重笔误特此道歉。　　-----------------------------　　“罪行”“最想”。。。。。。。拼音哪　　哈哈
　　@景之麒麟
18:52:00　　楼主， 　　中国的货币政策不是“独立”的， 　　中国的货币发行，与“美元”是“相关”的。 　　哪怕美联储减少美元的供应量，削减QE， 　　在2014年，只要流入中国的天量美元，远远大于流出中国的美元， 　　中国就需要释放出等量的人民币。 　　所以，在美联储没有对美元进行“加息”之前，我不认为：中国会出现通缩。 　　—————————————————　　可是通缩已经开始了。。。　　
　　@Lqf90gjj
23:40:40　　首先向楼主致敬，洞察力十分佩服。请教2个问题，1 银行职工怎么办，四大行与中小银行哪个好点；2 存款好还是持有现鈔。请楼主赐教并明示原因。谢了　　-----------------------------　　@李廷亮 143楼
15:39:26　　银行的私有化是必然的，时间应该在几年以内，至于在什么部门就业比较稳妥，我实在不敢乱作主张，今后银行的竞争将会十分激烈，倒闭破产都是常态，大银行也不一定就没有倒闭破产。　　持有现钞没有利息收入，还是存银行，但是必须分开存，鸡蛋不能放在一个篮子里。理财产品绝对不要碰，那个就是庞氏骗局。　　-----------------------------　　谢谢楼主。再问：1 存款保险制度出台，是否意味着...., 这是持有现钞的原因，利息收入于之相比....;
2 互联网金融的放行与兴起，是否意味着传统金融业的脱媒化(即空心化），楼主能说说银行私有化的路线图，以及黄尚的意图吗。再次感谢。
　　楼主写末日小说不错。不过你若去看看现在高速上排成长龙前往码头的集卡，就会明白情况没你想像的糟。这世界无法阻挡中国廉价商品的诱惑，哪怕人民币继续升值！巨量的外汇赢余，是造成中国巨大经济泡沫的跟本。你无法理解国人的智慧勤劳程度，也无法理解外国人的愚蠢懒惰。在幻想末日危机之前，先关注一下每月的外贸数据吧，我不否认有热钱涌入作假的成份，但是，中国是外汇管制国家，热钱想走，也不是一朝夕之事，这也是今上信誓旦旦说中国会软着陆的原因。　　当然，现在过于放大的杠杆效应，确实是潜伏的危机之一，但现在看来已得到高层重视，有拨乱反正之意，需继续关注。　　最后谈谈楼主所说的令人鄙视的中国特产山寨商品吧。当米帝的爱疯上市一周就能看到中国山寨上市的时候，背后让人看到的是足以让任何国家恐惧的工业能力，你想想，现在还有什么不能山寨的？这也是米帝想要搞TPP，想另开一桌，并明确和他的小伙伴表示‘咱不和中国人玩了’，说到底，是是玩不过了。　　
　　mark　　
　　@李廷亮
19:05:00　　@bqxf88 178楼
18:37:12 　　就说经济，中国现在都贷款买房每月都赚钱还贷款没钱消费，如果过几年都解决住房刚需，每月赚钱都不用还贷款，那存那么多钱干吗不都消费吗，消费不就拉动内需了吗。怎么说倒闭呢？也就这几年过度下就好了吗。 　　----------------------------- 　　关键是你没有工作了还能消费吗，公务员减薪，你的月供减了吗？工厂倒闭，老板还会每月发工资给你吗？　　—————————————————　　。。。。楼主。。。。。没有工作也得消费。。。。人是有刚性需求的。。。。。。　　
　　@李廷亮
19:01:00　　@bqxf88 177楼
18:30:09 　　就说城镇化，就算不城镇化80后的独生子女比较多，我们都进城工作买房安家，老一辈老了种不了地谁去种？难不成让我们这代人去种地？那只有土地长草了，知道中十亩地一年收入多少钱吗，10个足球场那么大累私了一年收入1万多点，现在打工一年还赚5万呢，如果一家2口人上班赚个8万，上三年班相当于老农民一家种一辈子的地收入。难道我们这辈80后年轻人回去种地？都不去种必然要 农场，城镇化。 　　----------------------------- 　　你是80后，村土地集约经营是一个办法，但是，中国15亿人，土地假设搞大农场1亿人种，还有14亿人做什么？现在工厂还在运转，为什么？那是做给银行看的，因为他们欠了很多银行的钱，生产出来卖不掉，没关系，反正最后由银行兜底，于是，越亏月生产，月生产越亏，最后银行私有化以后，工厂贷　　—————————————————　　
　　回复第223楼(作者:@bqxf88+于++21:03)　　@四季如歌江山如画++213楼+++20:18:00　　楼主的见解比较到位……==========看来城镇化是板上钉丁了，太急进难免出问题。　　
　　回复第169楼(作者:@李廷亮 于
17:46)　　@song楼
16:28:16　　现在问下楼主是否一……　　==========　　绝对不会流产，哥就研究税收的。别自己意想好吗？　　
　　顶　　
　　@李廷亮
16:11:00　　以上就是工厂老板为了应对经济危机而采取的三种手段，就像程咬金的三板斧，三板斧用完如果过不了关，那就只有一条路可走——关门倒闭。 　　工厂倒闭以后会有什么情况出现呢？ 　　情况一：银行面临倒闭。 　　工厂倒闭以后，欠银行的钱怎么办？只能让法院拍卖工厂了，当然，由于老板早有准备，工厂只能是个空壳子，拍卖所得最多只能还个零头，至此银行的坏账变成死账，就是说永远要不回来了，而老板呢，带上老婆孩子溜出国门，定居国外，然后通过地下钱庄把埋在自留地里的人民币兑换成美元汇到外国的账户上，每天就过上幸福逍遥的生活。 　　银行的死账越来越多，钱荒出现了。很多人对钱荒做过各种各样的揣测，各种数据满天飞，好像数据越多就越有水平。 　　2013年4月央行公布我国广义货币(M2)余额达103.61万亿元。M2是什么？大家查百度就知道：所谓的M2就是流通中的现金+支票存款+储蓄存款。就是说在中国从中央银行　　—————————————————　　留名，收藏　　
　　！3　　
　　你的帖子和答复看了，写的真好啊。请问，楼主朋友，请问，铁路局的基层干部，怎么办？铁路改革会怎么该法？　　
　　回复第30楼(作者:@xhgmjzz 于
14:32)　　回复第28楼(作者:@李廷亮 于
14:20)　　办法二：赊销。　　赊……　　==========　　政府的幾十種稅費你沒算呢！比造價高多了。　　
　　楼市万年永不倒！！！还能再涨一万年！！！
　　mark　　
　　高人　　
　　不懂经济留个记号明天看
　　留抓继续看　　
　　拭目以待吧，经济再放缓点，不相信央行会不放水。不放水马上死，放水将来慢慢衰竭死，当权者肯定选择后者。体制决定了只能一条道跑到黑。
　　楼主好，你的分析很震撼，请教一下：全国经济普查用意？是为发新钞准备吗？
　　@2012民生民权
17:21:23　　不能把 钱荒 等于 通缩.　　通缩必须具备三个基本特征：　　一是物价的普遍持续下降；　　二是货币供给量的连续下降；　　三是有效需求不足，经济全面衰退。　　中国物价不下降, M2不下降, 政府的投资和三公没没有减少, 政府的财政收入和支出也没有下降.　　依据什么做出了中国已经通缩的判断?　　如果没有通缩, 那么"通缩后的大危局", 不可笑了吗?　　-----------------------------　　@李廷亮 172楼
17:52:34　　温州等地的房价降了就是物价降，地方政府不能贷款了就是货币供给量下降，市场商品大量积压就是产能过剩，就是经济危机。你所说的三条都是瞪着眼睛说瞎话。　　-----------------------------　　你把这三条视为 "瞪着眼睛说瞎话"? 你搞错了没有啊?　　物价的普遍持续下降 = 温州等地的房价降了就是物价降?　　本人质疑的是你的通缩, 不是质疑经济危机."通缩后的大危局"的你必须要证明通缩的, 好不好?
　　请问楼主，我换那5万美金准备留避险的钱目前又该如何处理啊？已经亏损一点了。　　
　　吧　　
　　顶　　
　　@李廷亮
16:20:00　　@阳家二少爷 124楼
00:43:33 　　虽然我同意楼主绝大部分的观点，但也别想的那么悲观，为什么?两个原因： 　　一，对内高压，军权在手，相信少有屁民敢拿生命开玩笑； 　　二，对外，如果把中国看成一个公司的话，现在还是盈利的，等真正的亏损开始，才是人民币对外贬值的时刻，但现在你看看，除了中国周边那几个小喽啰，人工比中国便宜外，全世界绝大部分国家的人力成本还是比中国贵很多，所以中国13亿人的廉价劳动力我想最少还有十年的优势！ 　　至于房产，现在朋友们已经很少有人谈它了，因为手头上就算有钱，但买了不一定赚钱，谁还跑去买？真正做生意的人，谁不知道其中的奥妙？这个时候进场买房的人基本上是真正为了住的，他们以后会不会很惨没人会知道，但房价再要像前十年那样涨下去是绝无可能了！ 　　最好的办法，还是多找几个银行，开几个银行卡，钱分散一些，不敢做理财和信托　　—————————————————　　毒菜不可怕，可怕的是毒菜加核蛋！如果当年希特勒有核蛋，他自杀之前一定会拉着全世界陪葬，现在金三世也一样的。萨达姆和拉登只是因为没有核蛋而已。　　
　　马克　　
　　留爪　　
　　@湿地浓茗 238楼
22:25:53　　楼主写末日小说不错。不过你若去看看现在高速上排成长龙前往码头的集卡，就会明白情况没你想像的糟。这世界无法阻挡中国廉价商品的诱惑，哪怕人民币继续升值！巨量的外汇赢余，是造成中国巨大经济泡沫的跟本。你无法理解国人的智慧勤劳程度，也无法理解外国人的愚蠢懒惰。在幻想末日危机之前，先关注一下每月的外贸数据吧，我不否认有热钱涌入作假的成份，但是，中国是外汇管制国家，热钱想走，也不是一朝夕之事，这也是今上......　　-----------------------------　　把岛链封锁一个月，看你还不乱，不是玩不过，是还没到那地步
　　@huanghovey 244楼
22:31:27　　回复第169楼(作者:
17:46)　　@song361867
16:28:16　　现在问下楼主是否一……　　==========　　绝对不会流产，哥就研究税收的。别自己意想好吗？　　-----------------------------　　你以为你是茅于轼
　　@les_qui 248楼
22:41:42　　你的帖子和答复看了，写的真好啊。请问，楼主朋友，请问，铁路局的基层干部，怎么办？铁路改革会怎么该法？　　-----------------------------　　好好学习你的业务，也就是技术能力吧
　　回复第102楼(作者:@李廷亮 于
22:15)　　@abcwzq雪松 73楼
20:04:12　　只有走好新型城镇化这步棋……　　==========　　是啊！把那么多农民迁入城市干什么？产能过剩制造业萎缩，靠政府养吗？城镇化不那么简单！　　
　　明天继续听讲　　
　　@李廷亮 56楼
18:05:17　　通缩以后，第一个先死的就是进城经商打工的农民。　　一旦通缩，投资马上锐减，这个时候打工的人立马失业，原来做装修做建筑的立马卷铺盖走人，如果已经买了商品房的，那就更惨了，一方面又要供房，一方面又要在城市生活，还有一方面还要失业，最后，离婚的多了，吵架的多了，偷鸡摸狗的多了，社会治安差了。　　打工的失业了以后，经商的就更苦了，税费只增不减，而销售越来越差，同样地，离婚的多了，吵架的多了，偷鸡摸......　　-----------------------------　　建筑行业的怎么办，会死的很惨么
　　LZ你很无知　　
　　刘明，岱岳。
　　@李廷亮 56楼
18:05:17　　通缩以后，第一个先死的就是进城经商打工的农民。　　一旦通缩，投资马上锐减，这个时候打工的人立马失业，原来做装修做建筑的立马卷铺盖走人，如果已经买了商品房的，那就更惨了，一方面又要供房，一方面又要在城市生活，还有一方面还要失业，最后，离婚的多了，吵架的多了，偷鸡摸狗的多了，社会治安差了。　　打工的失业了以后，经商的就更苦了，税费只增不减，而销售越来越差，同样地，离婚的多了，吵架的多了，偷鸡摸......　　-----------------------------　　中国人都死光了，只留下你一个呀，想的好。你喊中国崩溃喊了成了世界第二，再喊几年就超过你干爸了。
　　我不知道该是什么，恐怖。
　　@李廷亮
21:17:00　　今晚就到此结束吧。有问题明天早上提，10点钟准时开讲。决不食言。　　-------------------------　　楼主请指点下，1，直辖市有套多余的小房子，是否该尽快出手？　　2，小中产者，多年辛苦努力有点积蓄，本想在适当时候换美元，但拜读楼主分析后觉得也不妥，在通货紧缩大环境下，怎样才能尽量减少货币贬值？　　3，当前形式下资金怎么保存相对安全，银行理财与信托是否不能碰？　　4，股市被拦腰套了一定资金，如何处理好？　　
　　明天继续看　　
　　@song楼
10:36:54　　本帖要火，趁搅局没注意，与楼主探讨几个问题。粮食其实农民已经无利可图，积极性没有了。实际都在圈地盖房，现在好像粮食靠进口了。那么工厂效益又在下滑，出口不振。劳动力缩减，实体没人愿意干了。都在搞副业就是房地产。那么搞房地产能持续下去吗？请楼主推演。　　-----------------------------　　粮食的进口量大增，是不是我们国家的粮食减产了呢？实际情况是2012年全国粮食总产量实现9连增，达到5亿8957万吨，比上年增长3.2%。--------------这是大忽悠！！！！！随便去农村调查，粮食没有增产的，反而强拆破坏了很多耕地。国家统计数据早臭大街了，造假，早没人信了。
　　现在老婆/丈母娘/老爸老妈，都逼着我买房子，楼主有什么方法说服老人家吗？　　10年来存了点血汗钱，真不甘心。
　　退休职工要注意哪些方面？
　　好贴 刘明
　　@李廷亮
16:20:31　　一，不要迷信独裁，军队任何时候都是社会正义的基石，如果迷信独裁，萨达姆和齐奥赛斯库就是榜样。要记住人民的生存权无论在任何时候都要大于政权。 　　二中国13亿人的廉价劳动力我想最多还有2-5年优势。　　—————————————————　　你刚才说有十年的廉价优势，到底是多少　　
　　@李廷亮
18:05:00　　通缩以后，第一个先死的就是进城经商打工的农民。 　　一旦通缩，投资马上锐减，这个时候打工的人立马失业，原来做装修做建筑的立马卷铺盖走人，如果已经买了商品房的，那就更惨了，一方面又要供房，一方面又要在城市生活，还有一方面还要失业，最后，离婚的多了，吵架的多了，偷鸡摸狗的多了，社会治安差了。 　　打工的失业了以后，经商的就更苦了，税费只增不减，而销售越来越差，同样地，离婚的多了，吵架的多了，偷鸡摸狗的多了，社会治安差了。 　　第二批死的人就是在沿海血汗工厂里打工的农民工。一旦老板的庞氏骗局（贷款不还）玩不下去，他们立马关门赖债。于是，农民工只能打道回府，回老家种田种地，如果有点存款还好办，如果在外面打工吃喝嫖赌，分文不剩，同时又落下职业病，那可就惨了。我的一个熟人就是死于职业病，40岁不到。 　　第三批人死的就是炒房团。他们押上自己的全部家当，同时借银行大量的贷款，买了大量的商品房　　—————————————————　　通缩是什么楼主还没搞清楚！！！你应该把“通缩”改成“滞涨”　　
　　顶　　
　　@李廷亮
18:45:32　　@超大号钻地蛋 10楼
17:52:25 　　通缩神马意思啊？是不是通缩了白银黄金要涨了？ 　　----------------------------- 　　通缩就是通货紧缩，什么是通货，就是钱。　　-----------------------------　　一旦外汇不必保或保不住的时候，汇率会暴跌，之后大开印钞机，就会变成通胀而不是通缩　　
13:47:00　　会通缩吗？楼主写的不错 　　天涯高级经济群： 而立以下勿入，屌丝勿入，脑残勿入！！！ 　　—————————————————　　记下了　　
　　@李廷亮
21:43:00　　@家驹2 32楼
14:34:15 　　我更想知道通缩我们怎么应对 　　----------------------------- 　　不同的职业有不同的应对方法，你先告诉我你是做什么的？　　—————————————————　　我是地方储备粮的，山东潍坊诸城每月1040元　　
　　不可否认，现在的政策是在不断的打击投资者信心，待到哀鸿遍野的时候还是只有政府牵头投资来拉动了，那真是自己打自己的嘴巴咯。　　
　　@企鹅sT
23:41:00　　@李廷亮 54楼
17:13:03 　　帖子中“因此，皇上当前罪行做的事情是什么？就是追回贷款，其次就是停止放贷。”应为“因此，皇上当前最想做的事情是什么？就是追回贷款，其次就是停止放贷。”如此严重笔误特此道歉。 　　----------------------------- 　　现在正在补救呢，，新的IPO放得这么大就是因为太多没上市大企业欠钱太多了，，IPO让他们融资先还债，，大企业要是挂了下游的也一起挂，，在大企业没挂之前先IPO能救多少是多少！！ 　　另外越看下去楼主说得越是夸张啊，，，本人没看得这么惨烈，，，我还是相信李克强习近平这一届政府的办事能力的！！虽然现在看上去会有阵痛！！　　—————————————————　　信李就完了　　
　　@bqxf88
18:50:00　　你只能忽悠一些跟风就是雨的二逼汗奸美狗，你就巴不得咱国家崩溃，我最看不惯你这种整天唯恐天下不乱的穷屌，你要一年赚个100来万开个几十万的车会来这造谣？你就开个10万的车也没这闲功夫给这胡说，顶多乘个公交上下班。。。。。。。 　　—————————————————　　狗狗在叫　　
　　@企鹅sT
23:41:00　　@李廷亮
17:13:03　　帖子中“因此，皇上当前罪行做的事情是什么？就是追回贷款，其次就是停止放贷。”应为“因此，皇上当前最想做的事情是什么？就是追回贷款，其次就是停止放贷。”如此严重笔误特此道歉。　　-----------------------------　　@青青苹果香83 289楼
06:04:43　　现在正在补救呢，，新的IPO放得这么大就是因为太多没上市大企业欠钱太多了，，IPO让他们融资先还债，，大企业要是挂了下游的也一起挂，，在大企业没挂之前先IPO能救多少是多少！！　　另外越看下去楼主说得越是夸张啊，，，本人没看得这么惨烈，，，我还是相信李克强习近平这一届政府的办事能力的！！虽然现在看上去会有阵痛！！　　—————————————————　　信李就完了　　-----------------------------　　我一听到城镇化，我就知道屁民惨了，比戏子十年还惨，不信等着瞧
　　还什么债，都是内部债务，把债主都消灭就好了
　　楼猪信不信，今年M2肯定还得继续涨14%，债务继续扩大，控制不住的。
　　的确很难！烂摊子不好收拾
　　楼主文字功底扎实，建议集合到一起，便于读者阅读
　　轻易不回贴，楼主的结论有简单逻辑，但其条件假设未必成立，故结论仍是或然的，大家可以参考，不必当真。　　
　　形势一片大好,不是小好!被楼主吓着了...
　　谢谢楼主的真言流露。　　
　　看了楼主的高论,要补看了好久ccav才缓过劲来....
　　@hychris
01:59:00　　@song楼
10:36:54 　　本帖要火，趁搅局没注意，与楼主探讨几个问题。粮食其实农民已经无利可图，积极性没有了。实际都在圈地盖房，现在好像粮食靠进口了。那么工厂效益又在下滑，出口不振。劳动力缩减，实体没人愿意干了。都在搞副业就是房地产。那么搞房地产能持续下去吗？请楼主推演。 　　----------------------------- 　　粮食的进口量大增，是不是我们国家的粮食减产了呢？实际情况是2012年全国粮食总产量实现9连增，达到5亿8957万吨，比上年增长3.2%。--------------这是大忽悠！！！！！随便去农村调查，粮食没有增产的，反而强拆破坏了很多耕地。国家统计数据早臭大街了，造假，早没人信了。　　-------------------------　　不管是大涝还是大旱，粮食数据每年增长？全国的粮库到底有多少真实库存，查个黑龙江粮库就发大火，真的巧！粮食问题，真假都好，数据必须坚挺！　　
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