不是说搞it的都是和尚干的吗？我怎么感觉楼主身边吸引了那么多妹子呢？　　一会儿这个不感恩，一会儿那个不满意。楼主要不我们签个合同吧。你招妹子，我找老婆。找到合适的妹子我立刻滚蛋，前期的合作资金就算聘礼了！
　　我说下我的亲身经历和感受，09年我开始初期做业务，那时候遇见1个女孩子，学生，非常的朴实和任劳任怨，我记忆中最深刻的一件事情就是，在6月天气较炎热的时候，她5点就起来了
要知道那时候我还在3大觉，汗颜自己，她每天起的很早去负责宣传招生，最后在7月份因为天气实在太热
竟然中暑了！你知道她开始怎么和我说的吗
她说她不要太高工资，只要求锻炼下自己，几乎平巷什么麻烦事情一叫就过来帮忙。。。。。。我内心也对她很感激，几次都多给了她费用，她发自内心是真想做点事情。再后来
我出了点事情，再回来重启的时候，半年后她学业太多 ，就没有过来，，，，最主要的是，我已经心中有了一个对待员工的要求，在接下来的近乎1年半时间里，我用了兼职和全职几乎不下20人，不过，说实话，我很失望，再也没有遇见这样的女孩子，我那时候也非常失望，我认为一定是他们出了问题，是他们不能够和我共命运共苦难，这个情节伴随我很长一段时间，直到去年，我突然想通了一个道理，我们都是凡人，如果遇见那样的贵人是我们的幸运，如果没有遇见，那么我们就用最平凡的业绩奖励去给予那些付出辛苦的人，毕竟能够高呼为了社会注意的去献身的人有，是非常的小众，那楼主会问为什么别人可以，其实你也只是看见了大众媒介的引导，你看见了18罗汉，却没有看见很多同创业者同甘共苦最后依然一事无成的人，这个是最多的，如果你有物质可给予他们物质，如果没有物质，那就给予梦想，如果你连梦想没有，个人美丽也没有
那对不起，或许你可按照你自己适合的路走 而不是去勉强自几，换句话说
你凭借什么要求人家和你同甘共苦？？你认为你就是吗云？？？世界上和你比你好的 实在太多太多。。。。。。。。。。。。。。所以 楼主一句话
给自己定位好　　所以楼主说
----绩效工资不好考核
也无不好划分讥笑工资。。。。。简直可笑了，，，，难道你处理公司点小屁大事情，比管理一个国家还麻烦？？我们 国家政策 还是按劳分配的来，国家事务纷繁复杂
按照你这么说
就乱套了？？
　　@投机的袋鼠 493楼 　　所以 楼主没有遇见我说的那个不在意他一无所有和他同甘共苦的女人，而是遇见了一个和他要房子的女人！！！很多人都会遇见这种情况，不要吧
舍不得人家的漂亮和能力，不要吧
现实又不允许满足他，而最主要的是楼主的个人魅力竟然不能够让这个女人抛却一切追随楼主。楼主 心想---他们村的那个叫什么马云马雾的当年折腾一个淘什么网的，人家就有大把女人无条件追随他，要命的是竟然是18个 ，要紧的是 凭什么我就不可以？？？......　　-----------------------------　　你的举例有失偏颇了，创业与婚姻不一样，并不是必需品，若没有合适的条件（你的比喻中的贤惠女人），就不要开始了。　　最后一则，楼主认为唯有人情可以笼络人心，而非制度。我不可能在公司人数到了下一个量级的时候依然如此，但起码的，公司在起步时必须拥有这样的基调。　　道理在上一回复中以阐明。楼主不曾想说服你或者其他人，大家自行判断、实践吧！另，楼主素来反感偏激之人，希望大家讨论时和谐。观点可以尖锐，言辞还需注意。
　　@投机的袋鼠 502楼 　　我说下我的亲身经历和感受，09年我开始初期做业务，那时候遇见1个女孩子，学生，非常的朴实和任劳任怨，我记忆中最深刻的一件事情就是，在6月天气较炎热的时候，她5点就起来了
要知道那时候我还在3大觉，汗颜自己，她每天起的很早去负责宣传招生，最后在7月份因为天气实在太热
竟然中暑了！你知道她开始怎么和我说的吗
她说她不要太高工资，只要求锻炼下自己，几乎平巷什么麻烦事情一叫就过来帮忙。。。。。。我内心也对......　　-----------------------------　　还是这句话：创业本来就不适合大多数人，仁兄何苦一直拿普世价值说事呢。
　　楼主说 ---即使是马云，若当初找到的不是十八罗汉，或者就算是十八罗汉，却持这位朋友的观点对待他们，我相信罗汉也会变凡人。　　哈哈
笑话死人了
潜意识里 楼主认为18罗汉就是神人？？？？逻辑啊逻辑
　　楼主你这句话 一说
就看出来你问题大大的了 ！！换做是你的思维
18罗汉是神人
一定要找到他们？？那如果按照你的逻辑
人家18罗汉是神人的话
为什么会看上你
为什么一定要对你死心塌地？？对吧
给一个人家看上你的理由
，再者 我觉得他会看上我
或者隔壁家的王二， 如果用你所谓创业话语
我也算创业4年了
包括一直做到现在，为什么我就吸引或者天涯里比我们比你强的人吸引了不了他们？？　　你去问问马云
你去问问他们18罗汉真的是 不破的金身嘛
其实 我恰好记得马云这么说过，他本人是一个普通的人 他们的团队的1个人也是有着平凡梦想的凡人 也要买房
娶老婆 ，真实因为平凡才真是。所以 把18罗汉妖魔化都是蠢货做的事情
找人找助手找合适的员工
和你找老婆绝对一个道理
，大道相通
至于 你领会不到
那就是境界问题了啊
　　书生意气
虽然听起来好像褒义词
你的意思是 没有18罗汉
你就不创业了？
意思就是党成立的时候
就必须文武百官都在
，全部齐全？？　　我不这么认为
我这几年下来的领悟就是---所谓创业初期的积累，不仅积累的是资金，行业知识，人脉，更主要的是人才的积累，团队人员的积累，你希望18罗汉到齐再开工，估计难度就大了
人家为什么去你这么一个勉强够温饱的企业，老板给人感觉又不靠扑？对吧
必须给人一个存在下去的理由
我就经常看见很多不靠扑的老板和机构
下面有的是铁心的员工！信誓旦旦
的确也同甘共苦了
可惜在我看 不过是殉葬品，所以 你要站在员工角度
为什么人家选择你？？这个是必须要解决的
　　再者 我就很喜欢碰状
不痛不痒的话 不如不说
　　@投机的袋鼠 506楼 　　楼主说 ---即使是马云，若当初找到的不是十八罗汉，或者就算是十八罗汉，却持这位朋友的观点对待他们，我相信罗汉也会变凡人。　　哈哈
笑话死人了
潜意识里 楼主认为18罗汉就是神人？？？？逻辑啊逻辑　　楼主你这句话 一说
就看出来你问题大大的了 ！！换做是你的思维
18罗汉是神人
一定要找到他们？？那如果按照你的逻辑
人家18罗汉是神人的话
为什么会看上你
为什么一定要对你死心塌地？？对吧
给......　　-----------------------------　　不，十八罗汉原来都是平凡的人。　　为什么今天叫罗汉？是因为他们的成就。　　为什么他们能有今天的成就，为什么当初18个人就能成立一番事业？并不是靠所谓的奖惩，而是同甘共苦、坚持到底。为什么愿意这样——马云把他们都当伙伴了。　　他们并不完美，这不十八罗汉只剩几个还在阿里了，这是题外话。
　　@投机的袋鼠 506楼 　　楼主说 ---即使是马云，若当初找到的不是十八罗汉，或者就算是十八罗汉，却持这位朋友的观点对待他们，我相信罗汉也会变凡人。　　哈哈
笑话死人了
潜意识里 楼主认为18罗汉就是神人？？？？逻辑啊逻辑　　楼主你这句话 一说
就看出来你问题大大的了 ！！换做是你的思维
18罗汉是神人
一定要找到他们？？那如果按照你的逻辑
人家18罗汉是神人的话
为什么会看上你
为什么一定要对你死心塌地？？对吧
给......　　-----------------------------　　另外，楼主何苦孜孜不倦以比喻作依据呢，创业成功的公司比比皆是，能举出一个实例是以阁下所说的创业模式来起步吗？咱还是看事实吧。
　　@好累好累的CEO
19:05:37 　　另外，楼主何苦孜孜不倦以比喻作依据呢，创业成功的公司比比皆是，能举出一个实例是以阁下所说的创业模式来起步吗？咱还是看事实吧。　　-----------------------------　　额，写错了，回帖的貌似不叫楼主。。。
　　@投机的袋鼠 507楼 　　楼主
你的意思是 没有18罗汉
你就不创业了？
意思就是党成立的时候
就必须文武百官都在
，全部齐全？？　　我不这么认为
我这几年下来的领悟就是---所谓创业初期的积累，不仅积累的是资金，行业知识，人脉，更主要的是人才的积累，团队人员的积累，你希望18罗汉到齐再开工，估计难度就大了
人家为什么去你这么一个勉强够温饱的企业，老板给人感觉又不靠扑？对吧
必须给人一个存在下去的理由
我就经......　　-----------------------------　　18罗汉应该相当于开国功臣，不是文武“百”官吧。
　　@投机的袋鼠 506楼 　　楼主说 ---即使是马云，若当初找到的不是十八罗汉，或者就算是十八罗汉，却持这位朋友的观点对待他们，我相信罗汉也会变凡人。　　哈哈
笑话死人了
潜意识里 楼主认为18罗汉就是神人？？？？逻辑啊逻辑　　楼主你这句话 一说
就看出来你问题大大的了 ！！换做是你的思维
18罗汉是神人
一定要找到他们？？那如果按照你的逻辑
人家18罗汉是神人的话
为什么会看上你
为什么一定要对你死心塌地？？对吧
给......　　-----------------------------　　抱歉，楼主写的绝对是“书生之见”。也许是褒义词。
　　@好累好累的CEO 508楼 　　不，十八罗汉原来都是平凡的人。　　为什么今天叫罗汉？是因为他们的成就。　　为什么他们能有今天的成就，为什么当初18个人就能成立一番事业？并不是靠所谓的奖惩，而是同甘共苦、坚持到底。为什么愿意这样——马云把他们都当伙伴了。　　他们并不完美，这不十八罗汉只剩几个还在阿里了，这是题外话。　　-----------------------------　　所以 问题就在这里了
既然大家都是平凡人
为什么他们不选择到我们机构去加班
不选择去隔壁家的洗头房加班
却选择在你这里？你必须给个理由
，给个说服他们的理由 ，实际上 我开他们工资比你多多了 ，他们兼职的抱底100-150
多的一天可以达到300多
不过底薪才40-50，所以不用我去催促他们，他们要买房子买车子只有通过自己的能力，工资不是我给的
是业绩给你的
又不是我说的算
所以 我不担心他们偷懒
，偷懒就只可以勉强户口
小机构养不起闲人
，不努力不用半个月自动待不下去
我给他们的远景或者愿景不会是那些空洞的东西
就是你可以给的
我照样给，且比你的还好
为什么选择你？对吧
你问问你自己
不要扯什么宏图大志
要饭的也有梦想
要发展多个地方的连锁业务
所以我定义的前提是----要则你人靠谱
要则事情靠扑
都可以留人准备
　　口口 声仁义 感恩
，其实在股权结构调整中一览无余，，，换做是我
假如我的项目足够好
不愁投资人围着我屁股转
，为了利益
将所谓合伙人拿下，你可知道这个事情最大影响是什么吗？就是余下的人彻底看清楚你所谓的感恩 ，在利益与感恩之间
你做出了什么抉择 ？？？/你还好意思去和他们谈忠诚 ？？？我真佩服你
还是那句话
投资人还可以再找到
甚至他们求你
，前提是项目靠扑，但是现在你遇见了18罗汉
你是怎么对待他们的？？？？？你驱逐了他们？？？？？？？本质就是为了利益
这个是没有变化的
所以 我说你现在是问题多多
即便有18罗汉
也被你送一 别人了
　　看了几段，决定先顶再看！！！！一个不甘平凡人，共勉，加油。
　　所以被你席卷出门的2个人没有错 ，你不要给自己粉饰
说他们是自愿的，那个女孩子也没有错，所以 不是我拿什么普世价值衡量
而是你拿双重标准处理事情
一方面希望别人任劳任怨 把公司当成自己的
另外一方面 在面临利益分配时候，为了股权结构更好看
为了更好满足投资人
不惜将百手起家一起共苦的兄弟们拿下
不要说什么退给人家钱了
难道人家跟了你就是为那点钱？所以
现在已经不是简单推广的问题了
解除了他们2饿人工作，你转过身和剩余的人说---好好加油工作，公司不会亏待你们的 ，要把公司事物当自己事情对待。。。。。他们怎么看你？？他们会聚合的你虚伪吗
？？？别说是股权
人家不过是多给了你点钱
你就原形笔录
你该知道刘备摔孩子的故事吧
人家连亲儿子都摔了
摔给谁看的？当然是下属。。。换来了的是什么----换来的是人心
　　@投机的袋鼠
19:24:58　　@好累好累的CEO 508楼 　　不，十八罗汉原来都是平凡的人。 　　为什么今天叫罗汉？是因为他们的成就。 　　为什么他们能有今天的成就，为什么当初18个人就能成立一番事业？并不是靠所谓的奖惩，而是同甘共苦、坚持到底　　-----------------------------　　有人认为这样的初始团队关系能创造卓越的公司吗？　　关于这个话题，楼主的观点已论述完毕，谢谢反方观点，围观者各取所需吧！吃饭去，明天见！　　
　　本人1976年出生，在软件行业已经打拼15年，去年媳妇生小孩，在家呆了快一年。今年9月复出工作，投递简历百余封，有回应者寥寥，深感在该行业已经走向尽头，无奈啊。人到中年，从来没有的危机感让自己辗转难眠啊，有相同相似经历的IT人，希望大家谈谈是如何度过当前的危机，并寻找到新的职业方向的。不论你是继续在IT行业做项目经理、架构设计、还是技术总监，还是转行做其它行业，还是自己创业，请您指点迷津，本人不胜感激。　　来交流一下吧，七十年代骨灰级的程序员，真的迷茫中，愿大家共同探讨。　　另外，自己一直在做应用软件，手头有几个小型的产品，有网站,有几个小客户，如果您正在想创业，无论您年龄大小，只有一颗永不言败的心，我愿意一起坐下来，各自发挥自己的长项，一起做点事情。
　　@投机的袋鼠
19:38:14　　所以被你席卷出门的2个人没有错 ，你不要给自己粉饰 说他们是自愿的，那个女孩子也没有错，所以 不是我拿什么普世价值衡量 而是你拿双重标准处理事情 一方面希望别人任劳任怨 把公司当成自己的 另外一方面 在面临利益分配时候，为　　-----------------------------　　观点不明，各种攻击的小丑罢了，LZ由他去吧，继续写，　　
　　同样的路不同的轨迹 下班了，先回家 回去接着看！
　　@好累好累的CEO 511楼 　　18罗汉应该相当于开国功臣，不是文武“百”官吧。　　-----------------------------　　l老大
开国功臣就不可以是文武“百”官？？？？楼主
请科普，////难道是怪兽？？？/
那我来说下我认为最多数的创业团队的搭建模式，拿毛来说，几乎道理都如此
第一，先是发现了有个很好的创意（比如实现公产主义
就是个创意）
进而招兵买马，不过不好意思，这个过程可能只招聘到了部分志同道合的的人（比如遇见了周公）
接下来遇到机遇或者挫折或者转机，比如井冈山回师什么的 ，通过兼并朱以及井冈山的土匪们，壮大了自己的队伍，当然这个距离最后成型的队伍差距还十分遥远，接着又遇见其他领导班子。。。。。不一一举出
。这个过程我们就发现了2个现象，就是第一
人才不是一开始就一步到位的，而是一个逐渐完善的过程。再就是，你会发现一个非常非常重要的军事和经济现象 ，就是其中最后能够作为顶梁柱的，恰恰是队伍或者军队机构当初内部慢慢培养起来的人，当初内部官衔很小的林副主席，粟业务员等反倒为以后立下了汗马功劳
这些在当初都是小楼楼。至少不是非常突出的那种空降兵。所以 我给出定义，公司的发展不仅仅是业绩的发展，我们的团队能够得到共同进步爱是关键，一起成长
所以 此类情况
你会经常遇见，是选择空降兵还是本土培养或者其他，，，，，，，，，
　　压力大于自身的承受力时就会很累，要立足社会创造自身价值就会经历很多坎坷，楼主加油哦！我一学生也在负债累累的情况下也合作了一服装商城。。都两月了才赚20元钱，我又是急性子。一着急就感冒，看病都看了很多钱，转念一想人为什么把自己逼得那么累。为什么不舒舒心心过生活。什么都把它放下，我们一起加油哦！
　　@投机的袋鼠 520楼 　　l老大
开国功臣就不可以是文武“百”官？？？？楼主
请科普，////难道是怪兽？？？/
那我来说下我认为最多数的创业团队的搭建模式，拿毛来说，几乎道理都如此
第一，先是发现了有个很好的创意（比如实现公产主义
就是个创意）
进而招兵买马，不过不好意思，这个过程可能只招聘到了部分志同道合的的人（比如遇见了周公）
接下来遇到机遇或者挫折或者转机，比如井冈山回师什么的 ，通过兼并朱以及井冈山的土匪......　　-----------------------------　　楼主食言了，看见这样的观点忍不住吐槽。文武“百”官包含了开国功臣，但不等同于开国功臣，好包括后来加入者。你上文的论点是：“党成立的时候 就必须文武百官都在 ，全部齐全？？”　　打仗需要多少人？一个刚起步的团队呢？　　毛与周一开始就讲军规？几个人到了能招兵买马的程度，是对应创业初期，还是对应扩张时期？在过程中发现了人才，与毛在初始时是否需要人才，有冲突吗？回归争论之本，刚开始是否找对人才、是否立下严格军规，与后来是否能发现人才，有必然关系吗？　　与你讨论很累，总是游离于话题之外，我都差点迷失了。我们讨论的是：创业之初是否应该找到合适的伙伴并厚待他们吧。我已经数不清你换了多少个论点了。　　还希望这位仁兄拿真实的商业团队作为举例，别说找不到哦，无需比对各种事外之例。
　　@makomac 518楼 　　观点不明，各种攻击的小丑罢了，LZ由他去吧，继续写，　　-----------------------------　　谢谢你，我很想这样说。
　　@投机的袋鼠 520楼 　　l老大
开国功臣就不可以是文武“百”官？？？？楼主
请科普，////难道是怪兽？？？/
那我来说下我认为最多数的创业团队的搭建模式，拿毛来说，几乎道理都如此
第一，先是发现了有个很好的创意（比如实现公产主义
就是个创意）
进而招兵买马，不过不好意思，这个过程可能只招聘到了部分志同道合的的人（比如遇见了周公）
接下来遇到机遇或者挫折或者转机，比如井冈山回师什么的 ，通过兼并朱以及井冈山的土匪......　　-----------------------------　　创业初期找到对的人，是成功的必要条件，不是充分条件。这也是为什么公司上轨以后需要的人越来越多。　　若创业初期指望一己之力+奖惩制度，就能化腐朽为神奇，无疑太天真。　　我没见过像后者而不是前者这样的例子。　　若有，请告之。
　　创业艰难，希望楼主勇于拼搏，相信定能成功。
　　1.没有销售行家，没有技术专家，怎么就能大谈找对人了呢？不过能走到现在已经不错了。　　2.总是强调员工要有一颗感恩的心，你把员工看的也太高了，为啥从自己入手呢？我的员工我从来都不扣工资，我也不天天看着他们工作，而他们却工作的很努力。　　3.到底谁是楼主啊？搞清楚了没有？　　4.话说76年的程序员都去创业了。
　　楼主，剩者为王，支持你，要坚持。　　
　　@puxinjsj 526楼 　　1.没有销售行家，没有技术专家，怎么就能大谈找对人了呢？不过能走到现在已经不错了。　　2.总是强调员工要有一颗感恩的心，你把员工看的也太高了，为啥从自己入手呢？我的员工我从来都不扣工资，我也不天天看着他们工作，而他们却工作的很努力。　　3.到底谁是楼主啊？搞清楚了没有？　　4.话说76年的程序员都去创业了。　　-----------------------------　　1，楼主没说自己找对了人，更不觉得自己有成绩，只是觉得创业应该先找对人。谢谢你的肯定！　　2，楼主的观点正是从自己入手，先厚待员工。楼主的做法也一样，从来不扣工资，也很庆幸大家每天都很卖力。　　3，在下正是楼主。　　4，这里的都是楼主的前辈。
　　@好累好累的CEO 524楼 　　创业初期找到对的人，是成功的必要条件，不是充分条件。这也是为什么公司上轨以后需要的人越来越多。　　若创业初期指望一己之力+奖惩制度，就能化腐朽为神奇，无疑太天真。　　我没见过像后者而不是前者这样的例子。　　若有，请告之。　　-----------------------------　　你一句对的人
其实类似不如不说，道理不多说
只谈2点看法
第一楼主心里其实看不起大多数人包括天涯里的
所以你这个ceo一直是居高临下的姿态
所以你网名反映你心态
不是你解释那样
你的那句---可能很多么人没有创业过。。。。云云 ，将你内心展现无疑
不过 俺们不叫创业，俺们就叫养家糊口 不幸的是可能比你还早点
现在还依然健壮活着
我本不愿意发言
只是看见楼主说的几句
什么有人发言不怀好意
我才出来阐述我观点
其实用我话说---之前有人喷你 是看得起你
人家和你素昧平生
本意是不认同你观点
你说那些人不坏好意？？那坏又坏到哪里去？对吧
难不成还打劫你
？？？　　所以 第一句你说之前评论你的人不怀好意
另外你说可能有的人没有创业过
我看见了一个人的心胸
一个领导人的胸怀
！我很难相信投资人去投钱给你
且可以赚到了钱
正是基于这点
我才多说几句
　　@投机的袋鼠 529楼 　　你一句对的人
其实类似不如不说，道理不多说
只谈2点看法
第一楼主心里其实看不起大多数人包括天涯里的
所以你这个ceo一直是居高临下的姿态
所以你网名反映你心态
不是你解释那样
你的那句---可能很多么人没有创业过。。。。云云 ，将你内心展现无疑
不过 俺们不叫创业，俺们就叫养家糊口 不幸的是可能比你还早点
现在还依然健壮活着
我本不愿意发言
只是看见楼主说的几句......　　-----------------------------　　话不投机半句多，只希望阁下能看清楚楼主的用词。“不怀好意”，不知是谁的杜撰。　　再者，言辞之间谁的素质高低，自有公论。请别吧！
　　@投机的袋鼠 529楼 　　你一句对的人
其实类似不如不说，道理不多说
只谈2点看法
第一楼主心里其实看不起大多数人包括天涯里的
所以你这个ceo一直是居高临下的姿态
所以你网名反映你心态
不是你解释那样
你的那句---可能很多么人没有创业过。。。。云云 ，将你内心展现无疑
不过 俺们不叫创业，俺们就叫养家糊口 不幸的是可能比你还早点
现在还依然健壮活着
我本不愿意发言
只是看见楼主说的几句......　　-----------------------------　　话不投机半句多，只希望阁下能看清楚楼主的用词。“不怀好意”，不知是谁的杜撰，求出处。　　再者，言辞之间谁的素质高低，自有公论。请别吧！
　　@好累好累的CEO 522楼 　　楼主食言了，看见这样的观点忍不住吐槽。文武“百”官包含了开国功臣，但不等同于开国功臣，好包括后来加入者。你上文的论点是：“党成立的时候 就必须文武百官都在 ，全部齐全？？”　　打仗需要多少人？一个刚起步的团队呢？　　毛与周一开始就讲军规？几个人到了能招兵买马的程度，是对应创业初期，还是对应扩张时期？在过程中发现了人才，与毛在初始时是否需要人才，有冲突吗？回归争论之本，刚开始是否......　　-----------------------------　　我为什么去举例别的
我觉得我和我女朋友以及其他员工
就是很好的创业团队 ，我总体负责方向事情
女朋友不善言辞
就做简单的不用抛头露面的 ，比如整理会员资料
负责宣传等
我另外有几个人都是我招聘来的，他们口才好 就去做接待
没有任何十分突出的地方
但是我觉得我利用里他们的长处 都是非常非常平凡的人
我认为非常完美，每个人有可用的地方
他们在我眼里 就是 18罗汉
人才就成垃圾
现在来一大群海龟什么精英分子
我觉得对于当前我而言 是十分的坏事情
，我当然是讥笑工资
包括我女朋友也是要发工资的 可能你觉得奇怪
可是我坚持认为可以将女朋友作为员工用
大家旺季时候会很卖力
淡季时候他们也发愁
为什么 ？因为市场没有钱给他们赚
不是我不给
其他几个人
至于拿高还是低工资看他们自己
不是我说的
是市场说的
　　好贴，学习到很多东西。对于创业者来说，人员的管理确实是最大的难题。但不同行业，不同规模，不同起点，导致会有不同的管理模式。
　　@干死脑残 429楼 　　作为一个走过十二年创业路的老屌告楼主两句：一，看到楼主的傻逼网名，直觉认为楼主创业失业失败的机率在60%以上。二，看到楼主描述的具体项目运营状况及创业历程的各种细节，如果我是天使投资人，绝对不会投，项目必死无疑。　　年青的创业者放不下身段从基础目标开始一步步扎实推进，4个月屁都沒有的时候就开始找天使投资人，人家一句话要改变股权结构就立即生硬地照搬执行，本身既无充足资金实力，又无強大的......　　-----------------------------　　其实营销的实质沦落到现在，在产品同质化的今天 ，基本演变为营销推广，说白了就是对大众媒介的话语权
，我 定义为霸占屏幕计划，说白了就是利用大众媒介 ---广播 电视
网络 报纸。。。。。明白这个道理就能够解释基本大部分的推广
如闹白金，王老吉什么的
但是推广中这个只是一种
另外一种就是四两拨千斤
几乎成本很小照样走出路来
这个就是对推广的理解了
推广本质是--光而告知
走之前发这个人的话与你
干死闹残 这个人是有道理的
话粗理不粗
，等楼主融资并且盈利了别忘记告诉我一下
也来颠倒下我的判断
　　换句话说
有争论总是好事情
有争论代表大家思考了
你认为那些一片叫好的人 就让你满意？所以 我并无意与楼主为敌
我还是走了
免得我的声音不和谐
　　袋鼠的很多观点、经历，我觉得是值得借鉴，至少是值得思考的。。。　　有些人说话可能不那么友好，但是是其他人而不是袋鼠，希望楼主不要一不小心错怪了袋鼠。
　　朋友，顺势而为。莫强求！！！！！
　　回复第135楼(作者:@好累好累的CEO 于
21:43)　　@hhrrl 129楼 马克　　楼主如果只做地方性的购物网站，其实也不需要搞得太豪华了，毕竟技术方……　　==========　　
　　回复楼主，@好累好累的CEO　　如果从项目的策划算起，创业已经两年半。从成立公司算起的话，也快一年了。 　　两个月前已经察觉到公司的资金紧张，所以最近一段时间心情非常沉重，特别是这个月，越接近月末（发工资），越透不过气来。 　　公司6个人，都是年轻人，平时大家玩得开，最近应该都看出来我的异样了，只是大家都没说。 　　今天晚上一个合伙人留下来跟我谈心，大家聊了很多，主要还是针对我最近的状态。虽然敞开心胸都坦白聊了，但实话说事后我一点释放的感觉都没有，反而更加高压。当然，我只能尽量装作聊完以后很轻松的样子。 　　渐渐觉得，创业这件事越来越背离我的初衷。 　　-----------------------------　　楼主是个敢想敢做，有想法的人。力不从心的话，可以跟兄弟联系。扣扣　　
　　加油。
　　@好累好累的CEO
19:03:29　　@投机的袋鼠 506楼 　　楼主说 ---即使是马云，若当初找到的不是十八罗汉，或者就算是十八罗汉，却持这位朋友的观点对待他们，我相信罗汉也会变凡人。 　　哈哈 笑话死人了 潜意识里 楼主认为18罗汉就是神人？？　　-----------------------------　　哎呀楼主我都替你着急啊，怎么越谈越大了，有梦想是好事但不要太专牛角尖，要虚心听取别人的建议，这里不乏比楼主有经验的人，好好总结下。我说句大白话：你为什么要创业？一句话为了钱。股东为什么要跟你合伙？为了钱。员工为什么要来你这上班？还是为了钱。归根结底还是钱，钱怎么赚那就是你应该解决的问题了。什么叫合作伙伴？人家为什么要与你合作？就是因为他与你都看到了这个行业的潜力'有着共同的目标，最后达到共同的利益。激情是创业过程中的动力并不是创业过程中的手段与方法，在看不到利益的前提下激情也会慢慢变为消极的。不要指望员工站在你那边替你卖命为了所谓的理想和你肩并肩一起战斗，因为这个公司对他批点关系都没有，员工只有一个目的就是为了钱和公司发展空间（当然后者是公司发展到一定规模）。因此我个人观点：1刚起步公司首先要解决的问题就是＂生存＂不必要定位太高一口吃个胖子。2想办法留住员工，不分三六九等，记住有人才能做出活来，等公司稳定了在辞掉那些能力不强的人，做生意不要参杂个人感情进取该做出决定时毫不手软。3在工资的基础上多给员工鼓励要让他们看到希望，说白了就是要有盼头。4你做到以上这些还不行，最关键的就是在最短时间内做出成绩来，这样大家才会有干劲有动力。给自己定个阶段性目标吧，然后一个一个去完成吧。总之楼主多想想怎么去赢利，有钱了什么都好说了。你创业两年了吧？经验应该多少会有点，但总感觉你的想法和管理经验停留在书本上呢？成功就是：天时地利人和。　　
　　做ios与android不，我接外包接了2年了，加qq　　
　　lz能透露是在哪里创业的吗？　　
　　@投机的袋鼠 537楼 　　换句话说
有争论总是好事情
有争论代表大家思考了
你认为那些一片叫好的人 就让你满意？所以 我并无意与楼主为敌
我还是走了
免得我的声音不和谐
。　　-----------------------------　　哥们是枭雄的用人，可这个世界上也有玄德。　　绝大多数人在面对别人见血的说辞时都会反驳，即使自己是错的。这个得看个人胸怀　　但是真理往往在极端中才能出现，就像你说的，不痛不痒的说辞不如不说。　　杜甫有诗曰：润物细无声　　古人更有云：海纳百川
　　楼主，把你网站贴出来啊，这样大家看了才能帮你出谋划策 啊，最起码让别人看到你的产品到底怎么样。。
　　可能一开始并不是一辈子的打算，但渐渐投入越多，就越有坚持的动力。楼主加油，我身边也有创业的，很辛苦，看得让人很心疼，但是总是在创造自己的轨迹，所以也挺好的，有困难的时候先别动摇信念，精神头好了才能想出解决的办法，楼主加油！
　　回复第544楼(作者:@mi2012ABC 于
02:38)　　@好累好累的CEO
19:03:29　　@投机的袋鼠 506楼 　　楼……　　==========　　看看感觉很有道理，可以指导我创业吗？　　
　　是啊，不过坚持住啊。，做什么都不容易，尤其是互联网创业，我们操作德州论坛
心里打谱预计投入至少3年的时间，而且都是没有回报的3年，挺住吧，总会好的时候，努力做好运营，祝福你！
　　吗啊，终于一口气看完了，楼主，不是我打击你，你88年的，才24岁，你经历过多少东西啊，所以说，失败的百分百肯定的啦，说大实话，基本没见过第一次创业就成功的草根年轻人。。。
　　@投机的袋鼠 537楼 　　换句话说
有争论总是好事情
有争论代表大家思考了
你认为那些一片叫好的人 就让你满意？所以 我并无意与楼主为敌
我还是走了
免得我的声音不和谐
。　　-----------------------------　　觉得你的观点还是不错的，只是言辞激烈了一点。多一个观点，总比少一个观点好。
　　这贴子相当好啊，有正反两种观点，多点人来辩论啊。
　　哎，我正准备辞职了创业捏，就是合伙人老说我是女生，眼光不够长远，计划不够周密~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~好纠结
　　@fat楼 　　袋鼠的很多观点、经历，我觉得是值得借鉴，至少是值得思考的。。。　　有些人说话可能不那么友好，但是是其他人而不是袋鼠，希望楼主不要一不小心错怪了袋鼠。　　-----------------------------　　是的，所谓忠言逆耳，你既然现在觉得很累，遇到了瓶颈，不妨多听听大家的意见。我也觉得袋鼠的话虽然尖锐了些，但也不无道理。最后，衷心祝愿楼主创业成功。
　　@投机的袋鼠 502楼 　　我说下我的亲身经历和感受，09年我开始初期做业务，那时候遇见1个女孩子，学生，非常的朴实和任劳任怨，我记忆中最深刻的一件事情就是，在6月天气较炎热的时候，她5点就起来了
要知道那时候我还在3大觉，汗颜自己，她每天起的很早去负责宣传招生，最后在7月份因为天气实在太热
竟然中暑了！你知道她开始怎么和我说的吗
她说她不要太高工资，只要求锻炼下自己，几乎平巷什么麻烦事情一叫就过来帮忙。。。。。。我内心也对......　　-----------------------------　　这段真是发自肺腑，说得很好。
　　以楼主的心胸和心态做leader，怕是还得经历很多磨砺
　　推广啊
做什么生意都要会吆喝 会哭的孩子有奶吃啊··哎，
　　@好累好累的CEO 　　楼主把网址短给我把，为楼主的勇气而钦佩，不管成败，人生丰富经历就是一笔巨大的财富
　　@投机的袋鼠 537楼 　　换句话说 有争论总是好事情 有争论代表大家思考了 你认为那些一片叫好的人 就让你满意？所以 我并无意与楼主为敌 不过 我还是走了 免得我的声音不和谐 。　　-----------------------------　　我觉得挺和谐
观点不同没问题 说明袋鼠兄认真看贴了 用心和切身去思考了 话说你楼主做的好不好和别人没什么关系，哪天你真发达了，还能记得这个帖子里的谁？
你的日子你自己过 他的日子他过，楼主初衷只是楼主遇到问题了过来说说，我想也是想听听不同声音。观点不合拍，你大可不予置喙， 但是楼主一句 请别吧 未免伤了看客的心。楼主平复下内心，好好努力，年轻可是大资本
　　@股价 32楼 　　团队里连一个技术狂人都没有就敢在IT行业创业，你们真是把别人在这行浸淫了十几年的专家当屁了。我虽然不懂互联网，但我知道一个创业团队，要有精神领袖（狂热和执着的创业人，无穷的激情，百折不回的毅力，可以不懂技术，但行业业务要精通并有独特的远见，比如象马云这样的）、营销专家（不管做什么必须卖出去，要让别人买你的，不买其他人的）、技术专家（IT公司必须的，是一切的基础，基础自己都控制不了，受制于外人必......　　-----------------------------　　说的对·····
　　无论成败我很羡慕你，我年龄跟你一样大的，种种原因只能归缩在三线城市的国企里 过着出卖青春的日子 。我一直渴望追求一种境界，无憾的境界！　　
　　@好累好累的CEO 最近我也在创业，感觉创业好累。　　想起以前打工的时候，是多么轻松的事，工作完成了，什么都不用管，现在却不行了。哎。坚持下去。创业一定能成功，不管怎么样，到老的时候，至少对自己有一个回忆。
　　对啊'现在就在为我公司团队管理而反思'楼主'话不多说'我之前一直以为仁义'感恩之类能好好管理一个团队'我错了'大错特错''今天公司出大乱子了''我发了一天脾气'觉得员工辜负了我对他们的恩'现在晚上想了下不是他们辜负了我对不起我'而是我自己责任''制度未制定'制定未落实。袋鼠兄弟是对的'楼主'对于公司来说任何时候都是创业''没有初期和后期之分''共产党创业初期也有他们的制定'八大纪律之类。楼主对于员工的关爱反而会削减员工身上的压力'没压力就没动力。只有绩效'制度才会加强员工压力和动力的。楼主自己创业之前应该先去感受做下员工是什么心情。　　
　　楼主是不是有种感觉'觉的我通过我的恩来激励员工努力'开始员工也感恩戴德的'顿时自己觉得很有成就感'以为事半功倍了'然后过段时间发现没成绩'出乱子了''然后就觉的员工对不起你'辜负了你'楼主记住'制度制定'制度落实'责任到人'绩效工资'分工明细'能很好的完成这几项也很困难。做不好这些事情可能会造成部门之间有芥蒂'推卸责任'踢皮球'相互扯皮。如果能做好不能成功'可能就是市场'领导方向问题了。　　
　　楼主管理方式员工之间可能会很团结'但是很难出成绩'相反楼主对于责任明确的员工还很反感。认为不能顾全大局''顾全大局真不是员工该考虑的问题。　　
　　感恩管理'员工放出去一窝蜂'回来汇报什么都完成了'报喜不报忧'客户一投诉就是客户自身问题。出了问题还不知道找谁。　　
　　@不言321
10:45:43　　@投机的袋鼠 537楼 　　换句话说 有争论总是好事情 有争论代表大家思考了 你认为那些一片叫好的人 就让你满意？所以 我并无意与楼主为敌 不过 我还是走了 免得我的声音不和谐 。 　　----------------　　-----------------------------　　玄德你也不一定了解'玄德能成功也有管理'也有制度'也有纪律''也有绩效'只不过这绩效是未来吧。　　
　　@搜店铺名kqepn123
22:22:48　　@投机的袋鼠 537楼 　　换句话说 有争论总是好事情 有争论代表大家思考了 你认为那些一片叫好的人 就让你满意？所以 我并无意与楼主为敌 不过 我还是走了 免得我的声音不和谐 。 　　---------　　-----------------------------　　看出楼主一句请别吧'请走魏征惋惜啊''楼主要改变''估计楼主偏激固执自大要强的性格难于改变！道理都不明白还创业''事都不懂就董事！哎！　　
　　1，符合楼主所述的伙伴很少，但必须找到再开始创业。　　2，已强调了，并不要求公司所有人一样，但原始人员（比如前十个员工）必须这样。　　3，楼主一直在争论创业之初绩效是否必要，何故一直有朋友转移到管理制度上呢？　　4，本是交流之地，大家各取所需，若赞同袋鼠观点、忽视真正的创业事实（参考任何访谈），大家尽可一试此法。楼主在表达之初就说了，不敢否定这种观点的合理性，只是不敢苟同，只望大家三思。　　5，关于袋鼠，大家可回看交流过程，楼主认为与言辞偏激、观点飘忽、无中生有的人交流，只是影响心情、枉费心机。　　6，最近在与投资人洽谈，为免影响，敲定后（目测元旦后）必回复各朋友站短以告之网址，谢谢支持！　　
　　@好累好累的CEO 575楼 　　1，符合楼主所述的伙伴很少，但必须找到再开始创业。　　2，已强调了，并不要求公司所有人一样，但原始人员（比如前十个员工）必须这样。　　3，楼主一直在争论创业之初绩效是否必要，何故一直有朋友转移到管理制度上呢？　　4，本是交流之地，大家各取所需，若赞同袋鼠观点、忽视真正的创业事实（参考任何访谈），大家尽可一试此法。楼主在表达之初就说了，不敢否定这种观点的合理性，只是不敢苟同，只望大家三思。　　......　　-----------------------------　　楼主加油~
　　马克!学习了!
　　我是个技术出生.3年php经验..打算和大学同学创业电商!
　　7，举各种事外之例（神马刘备、老毛、娶妻等）的朋友，楼主想说，这不是高考作文，国内国外甚至你的身边就有无数成功或失败的真实、现代创业案例，比这些作文例子有说服力多了，何苦弃之不顾？创业是很现实的事情，若照搬常理或前人所为，难免被实干者看成空想家的纸上谈兵。再次澄清，这里并非否认另外的观点，而是楼主觉得须以更好的事实为依据。
　　楼主加油！
　　方法对头，创业还是很有意思的，我就是自行创业获取千万家产！
　　楼主对绩效的观点就到这里，并且不否定那些认为绩效可以带来作用的朋友，通往罗马也不止一条道路。　　但楼主必须喷那些否定感恩的人。　　且不说感恩是绝大多数成功企业家所强调的员工素质，感恩本来就是人所应有的品德，何苦将此唯物化？若认为绩效制度可以克服创业之初的艰苦条件，请自行查证所有成功企业在这时候撑过去靠的是什么。　　若对伙伴连感恩的要求都没有，楼主无法想象这样的团队可以卓越。　　所以，大家别被误导，感恩不是一种奢求，这是你的创业伙伴（暂且别放大到公司发展到100人的时候）必须具备的素质！
　　mark一个慢慢看，顺便问一下为什么不使用GOOGLE的code功能呢？如果流量不大网站大小不超过100M好像都可以使用免费的google服务器，维护和数据库都很方便啊
　　@zhhsd楼 　　不知楼主的意图是什么　　如果单单只是为推介网站的软文 个人认为是合格的　　如果真的是求指导指点的 应该各方面都应该找专业一些的站点，和更合适的群体。从你的表述而言，技术团队积淀远不足以支撑你走到盈利或者vc来挽救世界，楼上回帖的技术能及格的童鞋目前还没发现。其他方面不说，不想泼冷水呵呵，互联网已经远远不是草根能玩得起的年代了，尤其你目前的目标方向，从你毕业开始就不是什么蓝海了，早就是红海了，如......　　-----------------------------　　同感
　　"三人行"超级群欢迎大家加入(未满22岁者谢绝加入).群员要求有进取心,乐于分享的精神,本着"三人行,必有我师"的宗旨,打造一个工作,学习,生活的交流平台,闲聊中增长知识。　　QQ2000人群　　YY万人群:2275971
　　我感觉楼主应该尽快把网址贴出来，趁着现在人气还行，，，虽然我什么也不懂，只是想单纯的看看你的网站，　　
　　很对。　　
　　同在创业的路上，真的是累，坚持，相信一切都会好的
　　支持楼主
　　从开始看到最后，楼主确实有实际经验，对于他人的臆想与坚持多看开一些，毕　　竟他们没有楼主你的那些经历。以免歪楼使楼主得不到想要的交流！　　创业不完全是书本上的教科书，也不完全是一些大师演讲的内容。大师及书本上的　　东西是把部分关键观点放大后，为了达到教说的目的，所以有偏向自然不能估计到整体　　的协同。　　我08年经营过小公司，后因资金问题而失败。对于楼主所说颇能体会到你的言论！　　解决困难的能力，鉴于实际情况，采取方法方式这些都非书本及猜想能学到的。如果大　　家以交流的心态来沟通当会从楼主文字中学到一些可用的东西。　　为楼主贡献一些精神支持,共勉！
　　我也是88的，楼主是个很聪明的人，只是需要积累更多的经验吧，我不懂你们这个行，但觉得你做了两年肯定也吸取了更多的经验'技术管理还有运营这些也会更成熟。不管成功或失败'起码这些都有助于你未来更好更稳发展！但希望不要对自己的事业失去热情。　　
　　创业途中会遇到很多问题。一定得冷静。，看你写的，你也算是懂人情的人。　　
　　创业途中会遇到很多问题。一定得冷静。，看你写的，你也算是懂人情的人。　　
　　10 楼的真是浅薄无知，真是应拉跳梁小丑这个词　　
　　@好累好累的CEO 　　能创业那是好事，累点也充实
　　我有很多互联网上的创意，知道光有这些这是一文不值。不知道怎么才能把这些梦想变成现实。知道天涯上有很多高人，也都见多识广，如果有懂的给点建议，不胜感激。其实主要是关于网站的一些应用问题。比如微博这个东西，在它出来之前我都想到了，而且感觉很有意思的一件创新，没有想到不到一年的时间竟然风靡中国了。等等。或许我的梦将会永远是个梦，但是我知道里边有好几件是比较实际的，也容易实现的。但是我缺乏技术，缺乏资金，更怕的是等推到市场上后被大公司复制，不知道该如何是好，难道就没有更好的解决办法了么，我相信是有的，只是我的能力和眼界还不够，相信会有人有比较高明的办法来解决的。　　相信这个问题也不仅仅是我个人的问题，很多有创业想法的人都会碰到吧，那及时解决不了，这个帖子就当是讨论贴了。欢迎指教。　　- - - - 　　————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————-----
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