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微信公众账号的营销秘密
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　　■文/刘禹泽
　　今年10月底，微信终于要向公众账号收费了，据说是每个公众账号的认证费用为300元。虽然对于很多企业和商家来说，这个价格不算高，但相比于微博兴起之初，几个互联网巨头每天求着大号做认证还是好了很多吧。然而，这也应了一句古训“人怕出名猪怕壮”。关于收费合理与不合理的说法瞬时铺满了各大互联网站。
　　这种现象引发了一连串问题：要不要进行账号认证？公众账号要发些什么内容？那些所谓成功营销的公众账号模式可不可以复制？
　　从表面上看，通过新媒体开展营销活动要比以往更高效、更有影响力。但这只是表象，在新媒体虚假繁荣的背后有着无数推手和僵尸粉存在。
　　俱往矣，不妨看看微信公众平台。近年来，从开心网、美丽说再到微博，我们目睹了一个又一个社交媒体平台兴起又倒掉，大V红人们从一个社交媒体转战另一个社交媒体。作为用户覆盖超过4亿的产品，微信5.0已经朝着商业化、服务化平台方向开拓。那么现在微信将走到哪一步呢？微信用户到底喜欢什么样的公众账号？又是哪些公众账号能占得先机呢？
　　为此，零点研究咨询集团下属零点e动营销针对微信平台用户使用公众账号进行了调查，对北京、上海、广州、武汉、成都、西安、杭州7个城市18-40岁的微信用户进行线上访问，回收有效问卷1020份。
　　服务号还是订阅号
　　微信5.0版本上线后，公众平台发生了重大变化，公众账号被区分为“服务号”和“订阅号”。
　　服务号，顾名思义，主要是向客户提供服务，银行和企业做客户服务用得比较多。这类账号的信息推送频率已减少为每月1条。
　　订阅号，主要提供信息和资讯，媒体用得比较多。虽然订阅号可以每天群发一条信息，但被统一整合到订阅号中，信息的可见性大幅降低。
　　由此可见，公众账号的强制营销功能被大大削弱了。在这种情况下，微信用户更愿意关注什么类型的公众账号呢？
　　调查发现，用户最爱的是购物类(45.6%)、新闻类(43.6%)和生活类(32.5%)公众账号。(参见图表1)由此可见，微信用户在选择公众账号时，已经从信息获取转变为寻求生活服务，这一点与微博等社交媒体有着本质的不同。
　　而且，可以看出，企业品牌类公众账号在微信中占据了相当的比例。著名广告人约瑟夫·休格曼描述了这样一个场景：如果你想赢得一个客户，第一，你必须让客户说“是”；第二，你必须表现得很诚恳，值得信赖。微信做到了这一点。微信从一开始就是以推动强关系为目的的产品。用户在微信里每天联系的好友数大多不超过10个，他们不相信电视广告、不相信上门的营销员、不相信手机短信，但却愿意相信朋友。在这个欺骗诈骗肆意的年代，对于我们的企业、品牌来说，还有什么比信用更重要呢？
　　当然，由于社会背景不同，各类人群之间肯定存在着某些差异。一线城市居民面对公众账号的态度较之二线城市更开放；年龄越大的人，对“信息便利”的要求更多；对于年轻人，企业、品牌的“好感”印象影响更大。
　　那么，在公众账号上人们都想看到什么？调查发现，关于推送内容形式，以图片为主的“文字图片结合”和“单纯图片”内容推送最受用户青睐。(参见图表2)由此可见，微信的用户使用行径比较固定，从一开始的可以随时随地发图像一直延续到现在。这是一个读图时代，人们每天接收的信息太多了。人们不再愿意阅读大段大段的文字，少量的加粗文字与图片相结合成为最好的信息传递方式。
　　通过文字进行交流更符合中国人传统的思维习惯，中国人习惯于藏在互联网后面作为一个不为人知的网民存在，而语音和视频则把用户完全暴露在外。中国人最没有安全感，却又极重面子。西方人认为“豁达开朗”是自信，中国人则认为“滴水不漏”是种沉稳。因此，中国人不愿意把自己暴露在外，暴露声音(语音)不行，暴露脸面(视频)更不行。
　　有优惠就有吸引力
　　用户会因为理性和感性两方面的原因而关注一个公众账号，理性层面在于公众账号能提供“优惠”、“购买便利”、“信息便利”与“服务便利”，感性层面则在于是否有“品牌好感”。取消公众账号的原因主要是“发广告”，而内容和体验不佳也是重要的因素。
　　从本次调查数据看，66.4%的人因为公众账号提供促销“信息和优惠券”而关注它，其次是“提供不错的客户服务”(50.2%)、“方便查询品牌信息”(48.4%)和“喜欢这个品牌”(47.8%)。(参见图表3)总体上，理性的考虑更多，情感因素只取决于对品牌的好感度。简而言之，品牌形象不错的企业，提供一些信息查询或客户服务，提高关注量应该不是难事；那些品牌形象一般或认知度低的企业，要想提高关注量，提供优惠券是最简单而直接的选择。
　　同时，调查显示，41.7%的人因为公众账号“发广告”而取消关注它，其次是“服务体验差”(39.42%)、“每天推送的信息太多”(37.6%)和“内容形式不吸引人”(37.3%)。(参见图表4)
　　总之，微信公众账号在面对5.0版本时，要“投其所好”和“避其不好”，才能有效地发挥公众账号的营销效能。从反馈的数据看，硬广告是一个雷区，形式和内涵都漂亮的优质内容依然具有最强大的竞争力。公众账号运营，只做简单粗暴的信息推送已经行不通了，要加入品牌或企业“信息查询”、“客户服务”板块，才能满足用户的需求；如果能够进一步优化交互体验，则可以锦上添花。最后，值得指出的是，优惠和促销仍然是公众账号营销屡试不爽的有效方式，如果企业对公众平台营销仍然摸不着头脑，不妨从发放优惠券开始。
　　慎发广告
　　对于公众账号“发广告”，不同的城市和年龄段人群有着不同的态度。二线城市居民(47%)比一线城市居民(38.1%)对公众账号发广告更敏感。年龄越小的人，对公众账号发广告越反感，18-25岁的人中有一半因广告频发而取消关注公众账号，而在36-40岁的人群中这一数字只有34.6%。广告是侵扰微信平台“纯净性”的重要因素。对于25岁以下的年轻人、二线城市居民来说，相比起年长者、一线城市居民，他们在社交的广泛性上较低，虚拟社交所占的比例较高，微信的黏度也更高。因此，对于他们来说，保持微信空间的“私密”、“纯净”、“不被打扰”至关重要。
　　当用户感受到“被侵扰”或“隐私安全受到威胁”，认为公众账号“内容规划不佳”或“交互体验不佳”，他们就有可能取消对该公众账号的关注。被侵扰有两种方式，对“发广告”敏感的用户最多(41.7%)，其次是“推送的信息太多”(37.6%)。“涉及隐私”同样是大忌(35.9%)。此外，在内容和体验上，不论公众账号提供的是什么，如果“服务体验差”(39.4%)、“内容形式不吸引人”(37.3%)，用户都有可能取消关注。公众账号管理者要重新定义“优质内容”，因为在微信公众账号上，形式或许比内容更重要，至少在激怒用户方面，“长得不那么吸引人”的公众账号更易遭到拒绝！
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微信公开课北京站 快乐购分享微信公众号案例
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　　怎样在微信上与消费者互动？怎样通过微信给消费者提供有价值的服务？4月29日，腾讯微信公开课在北京开讲，作为案例企业，快乐购分享了如何打造一个有态度的公众号的心得经验，并展示了快乐购在互联网转型布局中的业务变化。
　　快乐购是湖南广电旗下全国领先的家庭购物企业，成立已经八年，从电视购物起家，如今业务覆盖电视购物、网络购物以及移动互联网等。快乐购微信(微信号:happigo)被粉丝们亲切地称为“狗小二”，它的形象也正是一只打着红色领结、肩搭白色跑堂布的狗狗。
　　快乐购微信的核心：做社交娱乐平台，为用户提供价值
　　作为媒体零售企业，快乐购更加注重用户体验和粉丝的互动，认为媒体不仅是零售平台，也是社交娱乐的工具。因此，狗小二的打造思路便是把电视、电脑、手机连通起来，为用户提供价值，帮助用户解决问题。
　　在微信里，粉丝不仅可以购买东西，更是可以看到生活方式、消费趋势；在微信之外，快乐购通过在电视屏幕、网站、目录杂志等通路上的二维码布局，引导消费者进行“扫码购物”，尝试更多的购物方式。
　　自2013年9月上线以来，狗小二的粉丝增长迅速，全面支持微信内的导购、售后、查询等功能，被认为是业内第一个智能微客服，登陆微信“2013年度最具实用性公众账号”榜单，还被粉丝夸赞为“万能的狗小二”。
　　截至今年2月，狗小二的订购业绩突破4000万，粉丝们喜欢用狗小二订购商品、咨询售后服务、参加福利活动，并且与狗小二互相调侃。微信公众号连同手机wap、APP客户端构成了快乐购当下移动互联网业务组合。快乐购表示，未来会继续优化狗小二的功能，开发更多应用，让狗小二更有价值，与消费者更加贴近。
　　在本期微信公开课现场，微信官方团队全面解读了微信开放能力、规则体系、运营规范。除了快乐购，艺龙、美丽说、上品百货、顺丰速运等企业代表也分享了自己的运营心得。
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“微信十条”绑住自媒体 46万时政公众号成炮灰
来源：WeMedia数据研究中心
作者：谢睿&&&
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　　微信自媒体头顶的监管靴子终于落下：国家互联网信息办公室发布《即时通信工具公众信息服务发展管理暂行规定》(下称《规定》)要求：服务提供者从事公众信息服务需取得资质强调保护隐私实名注册，遵守“七条底线”公众号需审核备案时政新闻发布设限明确违规如何处罚，被网民简称为“微信十条”。这意味着，“80%的公众号将要办证及不能发布时政新闻，只能发鸡汤了。”电商深喉人士、触电报创始人龚文祥对南都记者说，一些政经题材的微信公众号已经开始调整，甚至要退出这个行业了。另外，南都记者从腾讯官方了解到，微信公众号总量超过5 8 0万，新闻发布类的账号约占公众账号总量大概1%。若以上述数字估计，理论上说，这次新政或将影响到4 6万个机构的微信运营。
　　影响谁
　　时政新闻账号前途未卜
　　国信办的新规下来，率先遭殃的可能是那些处于监管灰色地带的时政类公众账号。《规定》第七条指出，除了新闻单位、新闻网站开设的公众账号可以发布、转载时政类新闻，取得互联网新闻信息服务资质的非新闻单位开设的公众账号可以转载时政类新闻外，其他公众账号未经批准不得发布、转载时政类新闻。同时，即时通信工具服务提供者应当对可以发布或转载时政类新闻的公众账号加注标识。
　　言下之意，“一是让W eb平台的管理规则也适用于移动客户端，例如原来具有时政新闻发布资格的专业媒体(比如南方日报)，那么它的客户端也同样具有时政新闻发布资格。二是将管理权力下放到运营商，让步给企业。即时通讯工具服务提供者在提供平台的同时，也有内容监管的责任。”中山大学传播与设计学院院长、教授张志安对南都记者说。
　　事实的确如此。有腾讯内部的人士向南都记者透露，由于受到具备两个资质的限制，未来针对时政类账号的管理将会比较严格，将成为首批“严查”对象。“时政类新闻公众账号的管理者现在不知道何去何从。我接到一些信息说，他们已经开始调整，甚至要退出这个行业了。”电商深喉人士、触电报创始人龚文祥给南都记者估算，“80%的公众号将要办证及不能发布时政新闻，只能发心灵鸡汤了。”
　　在这个时间点上，南都记者尝试联系了五六位从事时政内容发布的自媒体人，但对方均表示不便接受采访，需期待施行细则的具体化。
　　波及面
　　46万个公众号或被“盯上”
　　到底什么算“时政新闻”？很多人觉得很困惑。在一个自媒体联盟的讨论中，有自媒体人士就提出“郭美美到底算娱乐新闻还是时政新闻”。另外，“就是应该区分时政新闻报道和评论。”张志安称，报道可以设置高门槛，只能由专业媒体来发布；但评论方面应该给予个人公众微信号一个机会，只要它们发表的看法是理性的负责的。
　　其实，“相关定义可以参照、对比商业网站发布新闻的规定。”不愿具名的自媒体人士向南都记者指出，根据2005年发布的《互联网新闻信息服务管理规定》，披露时政类新闻信息，包括有关政治、经济、军事、外交等社会公共事务的报道、评论，以及有关社会突发事件的报道、评论。
　　对此，相关部门迄今尚无明确的定论。不难理解，“目前时政类的账号在后台很难进行区分。”腾讯方面告诉南都记者，一个可以参考的数据是，新闻发布类的账号占公众账号总量大概1%。
　　若按最新公布的微信公众账号总量580万个，80%的新闻账号受影响来计算，这次新规或将影响到46万个机构的微信运营。不过，南都记者随后查阅了几个和“时政新闻”沾边的公众账号却发现，目前账号仍然处于正常推送中。如“媒体札记”的最新一条推送，是在8月11日发表的“一个引领未来方向的政治预言”；“政知局”在8月11日发布了“中央纪委走出来的组织部长”一文；而“政商内参”在8月11日发布的文章则为“中央纪念邓小平诞辰110周年的政治深意”。
　　新要求
　　公众号需实名认证
　　尽管业界普遍认为，《规定》不会为整个自媒体行业带来毁灭性打击。但不管怎么说，“如果是长期专门从事时政新闻评论的自媒体的话，还是应该去申请一个互联网新闻信息服务的资质，否则有可能遭禁。”张志安说。
　　“以微信平台为例，目前不具备《规定》资质且从事时政新闻发布的，一般有两类订阅号，一类是内容涉及政经类内容，并以此为主要内容形式的自媒体。另一类则是企业的官方品牌订阅号，偶尔会发布一些时政类新闻，希望能增加粉丝。”咨询机构RationalA B首席分析师张星给南都记者进一步分析，《规定》出台后，如果无法获得资质，上述第一类订阅号显然无法再继续运营。如果开始调整内容，意味着面目全非，可能会面临被粉丝抛弃的情况。
　　更为灼人的是，《规定》第四条还指出，即时通信工具服务提供者从事公众信息服务活动，应当取得互联网新闻信息服务资质。并且，《规定》要求公众账号的使用者必须通过真实身份信息认证后注册账号。
　　2011年，中国政府曾针对新浪微博等社交媒体网站出台类似限制规定。南都记者了解到，目前，新浪微博用于内容审核的员工超过1300人。今年，针对微信公众平台上恶意传播谣言行为，微信已删除文章近3000篇，封停账号400余个。而就在8月7日新规发布当天，微信公众号也再次进行改版，阅读数从上面调到下面，1亿以上不再显示具体阅读数。
　　利益链
　　刷粉刷赞的猫腻
　　现在，业界真正关心的问题是，如果不涉及热门时政新闻，如何让自己的企业订阅号更吸引眼球？
　　小米联合创始人、副总裁黎万强发表了自己的观点。“你要关注一个企业或者一个产品的微博的时候，99%都是想着去找麻烦的，我要你服务我。比如说手机厂商，大家来关注的时候首先想到我查快递怎么查、如何投诉……很多都是基于服务驱动的。”黎万强称，企业在做营销时，一定是先做服务再做营销，让真正的用户关注你，而不是“水军”关注你。
　　水军？你懂的。“我的公众号粉丝量10多万，发一篇千字软文约3万元，那至少也得给客户一两万的阅读量吧。”一自媒体大V对南都记者坦言，内容多了，信息泛滥，公众号的真实阅读数并不高。
　　微信刷粉刷赞的“灰色产业链”由此催生。
　　南都记者在淘宝上输入“微信阅读数”，即出现了数十个提供刷赞刷粉的商家。南都记者与其中一位客服进行对话，其表示图文阅读数，12元可增加1000次阅读数，只需要提供微信公众账号以及图文链接即可，而原文阅读人数，则是12元增加100次阅读数，均由不同IP完成。“阅读数放上还是放下不是重点，广告主仍然会关注具体的数量，同时账号也需要提供后台数据，所以阅读数仍然是体现受欢迎程度的最直接指标。”该客服表示。
　　另一位技术类自媒体运营者周先生在记者面前打开浏览器，调用某个特殊功能，然后在出现的一大串字符中修改了几个，顿时一篇阅读量只有1201次的帖子变成了12019次，而且，无论你怎么移动放大浏览器页面，都不会看出有漏洞。
　　数据来源：WeMedia数据研究中心、《2013年中国人权事业的进展》白皮书等
责任编辑：zdsh
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林伯强：决策层是有决心治理雾霾的 困难来自于公众
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　　凤凰网：观众朋友网友朋友大家好，欢迎作客凤凰网在瑞士达沃斯论坛现场的演播室，我是主持人权静，我们在达沃斯期间会给您带来一档达沃斯参会嘉宾的访谈节目，叫做《凰家会客厅》，此时此刻作客我们演播室现场的就是一位来自中国能源方面的专家，也是在本届达沃斯上备受关注的一位中国学者，让我们欢迎中国能源经济研究所中心主任林伯强教授，欢迎您林教授作客我们的演播室。
　　林伯强：您好。
　　凤凰网：我们知道今年您是作为中国能源问题的专家来参加达沃斯的，我也想知道在这样子的一个世界政商领袖云集的论坛上，各方对于中国问题的关注是不是也有一部分很大的核心是在能源的这个角度呢？
　　林伯强：应该说是，之所以是，因为现在中国能源是全球最大的，无论从生产跟消费都是最大的，除了最大的之外，增量咱们也是最大的，除了个体大之外，每年在增加的也是咱们最大的，曾经全球的能源的增速，就增量这块，大概有十年一直以来大概百分之六七十，最高到七十多是来自于中国，也就说中国的能源的总量也好，能源的增量也好，对全球的能源市场，乃至大中产品的市场都会产生巨大的影响。
　　凤凰网：所以全世界的目光在关注中国的时候，他们会特别在意中国能源动向的一个变化。
　　林伯强：这个还有另外一层含义，就因为中国能源增量比较大，对全球的能源格局能源市场影响，另一方面还有关于就是环境气侯变化的问题，咱们增量大，排放一般来说就比较大，所以这应该也是全球国际社会很关注的一个方面。
　　凤凰网：我相信在这几天的会议当中您也会不断的跟全世界的同行交流，关于中国整个经济的增速和能源的消耗以及结构，我相信世界各地的同行很多经济学家包括企业家他们都会问你中国的情况，你会怎么样跟他们介绍在过去的这一年中国能源的走势变化呢？
　　林伯强：应该说是这样子，能源走势跟经济走势，它的走势非常密切，其实中国的一次能源跟一厘米之间的关系，30年，如果你看30年的话，大致维持在1:0.6，那么电力就是1:1的关系，就说1的GDP增长需要1%的电增长来支撑。
　　从这个意义上讲，他们走势是很密切的，这个很密切跟目前我们的产能结构直接相关，产能结构耗能结构，因为咱们经济增长还是主要工业为主，工业这一边优势最大的耗能，非常集中，70%多的电都是工业，不像其他发达国家，像美国40%。
　　经济增长跟能源增长他的关系非常密切，经济慢下来的话，由于咱们改变经济结构的原因，或者是由于经济增长速度到了某一个发展阶段，速度会慢慢慢下来的原因，中国今后的经济增长速度大家基本的判断还是7到8之间，前面比如说如果你让我讲一个10年或者20年的，可能前面是七点多，后面就七，下面可能比7稍稍低一些。
　　总而言之，中国这个增速跟前十几二十年的增速那是大大的缓慢下来了，至少下来两三个点是要的，从这个意义上讲，大家很关注就说经济下来了，由于结构变化，产能结构变化，注重质量而不是速度，对能源他是有什么要求，由于我们能源的变化，对整个国际能源结构能源市场乃至大中的市场他会有什么影响，应该这是大家非常关注的，经济慢下来的话，我觉得对能源的直接影响就是能源的增速也慢下来了，这两年看过去非常明显，中国能源慢下来可能跟经济慢下来有关系，跟治理环境有关系，目前的治理雾霾，治理雾霾的几个点，比如说京津、长三角、珠三角，京津冀，这些都是，特别是长三角珠三角这都是中国的经济的增长的核心，也是中国的耗能的核心，这几个地方大概占全中国的GDP大概应该能够占到45%到50之间，中国的耗能应该是40到15之间，那么也就说这些大的地方一旦我们开始进行治理的话，他会使这个地方这些地方能源结构产生很大的变化，目前的环境治理基本上还是针对能源去的，主要还是排放雾霾，大家都说雾霾很大部分是来自于尾气，那尾气也是能源，也是由于烧汽油而来的，所以这讲来讲去，其实讲的都是能源，打击的也都是能源，当然这边最大打击还是煤炭，但无论如何就是能源结构会产生变化，能源消耗量会产生变化，能源成本会产生变化，这些对GDP反过来对GDP有影响，所以这些其实都是纠缠在一块的的一些议题。
　　凤凰网：我想问您国际社会的态度，您刚才说了两个关键点，第一个是说中国经济增速的放缓，由此也带来了能源消耗的放缓，第二个因素是说中国对于环境的治理带来了能源结构的反向推动的变化，第一个层面上来说，您觉得国际社会对于中国经济的增速放缓以及中国能源消耗的放缓持一个什么样的态度？
　　林伯强：应该说这是一个比较复杂的一个，中国经济增长比较快的话，给全球带来了很大的好处，因为大家都需要全球增长有一个比较好的态势，如果中国经济在当中起一个比较好的积极的作用，肯定是对全球经济来说是个利好，但反过来就中国经济快速增长，带来了相关的一些问题，包括可能就是我们的增长量比较大，对全球的能源格局能源市场可能会产生比较大的影响，还有比如说我们的排放问题等等等等。
　　这些就说国际社会对中国经济增长既有应该说既有积极的方面，但是也有消极的方面，那么反过来就说中国经济缓下来，我觉得这种对中国经济的增长的，应该也不是单面的，应该也是双面的。
　　凤凰网：我听您的论述似乎国际社会他们一方面希望中国经济能够保持强劲的增长，但同时他们似乎也乐于看到说中国的能源消耗有所下降，是一个喜忧参半这样一个态度。
　　林伯强：应该是这样子。
　　凤凰网：他们对于中国的环境问题现在是不是国际社会也高度关注？你跟国际的参会嘉宾进行交流的时候，他们知道中国的雾霾的情况现在的严重程度吗？
　　林伯强：应该是住在北京的外国人全知道，但是你说国际上的，我觉得他们比较关注的还是排放的问题，咱们讲的所谓的雾霾环境问题，其实对中国属于低空的，都是看的见的，应该都是区域性的，在北京，在全国那就全国连在一起，跟美国就没有太大关系了，所以对于说没有在中国住的或者是没有什么能在中国住的人，那他更关注的还是中国的炭排放以及气侯变化的问题。
　　所以对雾霾问题，我觉得有两个方面，一个方面就是觉得中国雾霾到今天这种状况，一定会治理，对我会产生影响，可能都是企业家，可能都是和能源相关的企业家，你治理雾霾我刚刚讲的，有很多很多的，因为你既然治理雾霾就必须治理能源，这部分包括能源的消费能源结构，因为咱们能源占国际市场的份额很大，所以对整个国际市场就产生很大影响的，所以有的人是从这个角度来考虑对我有什么影响。
　　从这个角度来考虑，我觉得应该是合理的，另外一方面考虑雾霾问题，可能还觉得中国，其实从比较消极的，就是中国在增长的过程当中由于在治理环境没有能力，犯下这么大错误等等等等。
　　凤凰网：那么您觉得从我们雾霾这个问题，我们接下来分国内和国际两个角度来说，我们延续刚才说的国际社会在看待中国的时候，其实他们比中国的环境污染更重视中国的炭排放给世界环境和世界气侯带来的影响，现在从会议到现在，我们中国一直是觉得在排放问题上中国承受了很大的压力，但另一方面来讲，我们要发展经济，似乎又是一个绕不过去的一个槛，现在中国和世界关于炭排放这个问题的博弈，现在现实情况是怎么样的？
　　林伯强：这个博弈还会继续进行下去，因为在这方面比如说谁承担什么样责任，中国有中国的说法，发达国家有发达国家说法，在这个方面有一致性，也有不一致性，我这个博弈还会继续下去，但是治理雾霾，咱们现在目前在中国在治理长三角珠三角，这些就是经济比较发达地方的雾霾，其实对炭排方式有非常大的好处。
　　凤凰网：有好处的。
　　林伯强：为什么，因为你说治理雾霾，那就针对煤炭而去的，在能源结构当中煤炭的排放量最大，也就说咱们目前之所以说排放量那么大，是因为煤炭，在一次的(00:10:07)结构非常大，所以才会导致说我们的炭排放量很大，那么如果真正今后咱们在比如现在在讲的说煤改气，那么气的排放跟煤那相差就非常远了，他排放就非常少了，他不说不排放，他排放非常少，咱们还提倡说用清洁能源，风能太阳能，包括核电能，那基本上就没有炭排放了。
　　也就说中国目前的炭排放应该跟国际社会所要的东西，中国目前的雾霾治理，跟国际社会所要的应该是吻合的。
　　凤凰网：在这个问题上，内外的利益达到了一致。
　　林伯强：我觉得应该是一致的，就说无论从哪一个角度看，最终的结果一定是炭排放，他会大幅度下降。
　　凤凰网：但是反过来讲，为什么在对外的情况下，中国跟世界会有那么多的博弈，是因为我们不想放弃经济的高速增长，对于国内治理雾霾来说，似乎也面临着这样的博弈，就说一方面是你要保护环境，另外一方面似乎也要付出一些经济增速放缓的代价，现在国内的政策层决策层，他们对这个国内的博弈他们是怎么看待的？
　　林伯强：决策层的决心应该说一直以来就有，其实比较困难还是来自于公众，现在情况比以前好了，为什么说来自于公众，其实治理雾霾从技术上是没有问题的，他有什么问题，无疑就是治理尾气，提高目标，但这些东西他的核心都是成本，就是得有人为他买单，这个谁来买单，当然最终是一般来说一般而言谁污染谁买单，那么就消费者买单，一般来说。
　　凤凰网：有个漏洞，就是谁污染谁买单，然后消费者买单，但消费者会认为说我并不是直接造成污染的那个人。
　　林伯强：就是这样子，但是无论你消费者认不认，最终是会走到你那去的，因为他成本就是那么走的，你让我在工厂增加个设备，这个设备是要加成本的，加成本这个成本肯定到最终产品，比如咱们的(00:12:16)升级，从三到五，从三到五怎么来的，那就是在原有的设备上进行改造，增加一部分设备，使他排放更加小一点，这些都是有成本的，这成本谁买单，现在肯定讲的很好听，政府、老百姓大家分别买单，最终都是消费者，一定最终走上消费者那去，短期可能是大家的分担，但长期而言，因为你根本不知道这成本怎么算的，最终还是得你买单。
　　凤凰网：那消费者的态度会不会说我们更多的让那些污染环境污染能源的企业来承担工作的成本。
　　林伯强：其实是这样子，就说假定说我污染是违法的，那么这个成本从罚款角度来讲，这个成本应该是企业承担，但是如果仅仅从符合去满足国家标准的话，那么这个其实要走到终端去的，这是两个不同的概念，所以说因为我本来做一个产品，他肯定有一定的污染，你要求我把这排污弄的更小一些，这个成本可能要交到最终产品的成本里头去的，所以从这个意义上讲，无论消费者喜欢或者不喜欢，这个成本最终还是要买单的，前阶段我觉得买单是一个比较大的问题，大家都不愿意，现阶段环境比以前好，买单也有问题，不是没有问题，但环境比以前好多了，因为大家看到雾霾了，知道需要治理了，大家你在雾霾当中很难受，所以从这个意义上讲，就说你愿意为自己得到一个比较好的环境或者空气来付出一定的。
　　所以我觉得现在应该说比以前环境是要好的多了，但反过来就说，你还是要买单，还是一个问题。
　　凤凰网：刚才在您说的两类情况，第一类是说属于违法的，惩罚力度不够的，第二类是属于合法的，但是必要的节能减排的升级，保护环境的升级，这是两类不同的需求，第一类来讲，是不是现在执法的力度还是不够呢？
　　林伯强：有这个问题，跟环境治理相关，这个执法力度是会提高的，而且我看到国务院的四条里头在执法方面是很明确提到，在治理的同时，同时集中执法，所以这个(00:14:36)，而且随着，其实中国的环境治理，环境有两个方面的原因，一方面原因大家看的到，看的到的就治理，治理我付出一定的代价，这个代价是或许可以接受，另一方面就是经济到达一定的发展水平，自然而然我们也会去要求治理，这是一个经济发展一个规律性的东西，就收入越高大家越需要有一个更好的环境，越有这个治污力量跟治污能力，所以中国的长三角珠三角，我觉得应该到了都可以治理的发展阶段了，这是第一，所以这是个很好的基础。
　　加上说大家老百姓看到雾霾，愿意为雾霾做出贡献出一定的力量，两者加起来我觉得这个治理雾霾应该说还是有希望的，但不是说那么容易，这是一个缓慢一个比较痛苦的过程，因为你其实我刚才讲了，技术上是没有问题的，但成本大幅度在短期之间大幅度上涨，让买家来买单这个是做不到的，所以也只能说花个五年十年的工夫，把这个事情能够做好，也应该差不多。
　　凤凰网：最后我们来总结一下您的论述，我们听出似乎短期来讲，因为中国的经济增速放缓因为环境雾霾问题的凸显是比较悲观的，但是长期来讲，似乎这些问题的解决给我们指向了一个长远来看更加乐观的一个方向，也就是说虽然经济增速放缓，但是由此带来产业结构的调整，会是一个更加长远可持续的发展，与此同时，国际社会对于中国的排放减少的要求又跟中国国内治理环境的两个需求达到的一个一致点，所以长远来讲，是不是您还是说比较乐观比较看好的呢？
　　林伯强：应该说是的，我们的由于能源结构的改变，产业结构也会相应的跟着改变，为什么，因为你能源结构改变了，变得更干净了，成本更高了，会抑制需求的，高耗能的话一定会受到(00:16:33)，因为他只要成本稍微加一点，对他影响就会很大，所以说这个产业结构能源结构变化产业结构变化以及今后的排放变化，这个到国内治理雾霾到国外的减少排放，他是一致的。
　　凤凰网：但这个必须要有一个代价，会有一个产业转型的一个阵痛期，也会带来由此一定经济增速的放缓和一类产业一类企业的破产甚至消亡。
　　林伯强：我觉得这是有可能的，就说特别那些污染类的企业要小心了，我觉得高耗能在东部的生存也会比较困难，现在成本增加很大程度上是要放到他们头上去的，因为他们是主要的排放者，就咱们所谓的谁污染谁排放，这个东西最终还会走到老百姓，短期他是很痛苦的，因为里面的成本上涨，产品能不能卖，加价能不能卖的出去，这始终是一个问题，而且这是一个方面，就中国肯定会经过一个比较痛苦的谁来分担成本谁来承担成本这么一个过程，但我觉得从国际社会角度来看，中国治理雾霾跟治理排放治理二氧化碳排放他是一致的，从这个意义上国际社会就不应该站在旁边看，我觉得应该有些诚意，有一些帮助，比如说以前在治理雾霾的过程，其实咱们目前看的这个雾霾其实每个国家都经历过，包括美国、英国、日本都经历过，他们当初怎么治理的，用什么方式来分担成本，更有效，更容易让大家接受，在环境管理方面有没有什么办法，这都是可以分担的。
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