我是一名海漂，不是说漂在上海，而是漂在海外。2004年出国工作，经历了日本，美国，现在还在外面漂着。　　最近国内对房地产的讨论越来越多，通过大学同学群开始对国内房市热心关注起来。　　回想起年的时候，那时候也是国内对股市的讨论如火如荼导致我在国外的人都赶着掺和了一脚，下场我就不多说了。　　然后是年，我的好朋友跟我讨论他们如何把钱放出每个月收几分的利，听得我也是觉得打开了新世界的大门，我比较保守，想想这个应该算是高利贷吧，就没掺和。果不其然2016年民间借贷泡沫吹破了。　　反正感觉国内什么东西大家都在讨论如何赚钱，而且讨论已经蔓延到我们这种海飘都被卷进去的时候，估计就差不多了。国内房市因为政策干预因素太厉害，我这种门外汉就不瞎评论了。我说说我在国外漂的这些年买房的经历。希望大家有个参考。都是最真实的数据，不用怀疑真实性。
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　　目前我在日本首都圈有一个套内面积60平米的两室两厅, 地铁口精装房(如果按照国内算法的话应该算八十几平米。因为带一个十几平米的阳台， 而且是塔楼，公摊比例会很大)。 首付两成，贷款35年，浮动年利率0.725%。目前出租。　　国内十八线小县城（家乡）全款2套三室两厅。毛胚空置。　　美国一套独栋（国内应该叫别墅了吧）。 自住。
　　厉害的　　
　　在日本起初买房是很谨慎的，因为日本经历了房产泡沫，年轻人都是以租房为主，结婚也大多数是租房结婚。一般买房需求出现在第一个孩子出生前后。　　我们在日本工作到第五个年头，确定要结婚了才开始动了买房的打算。当时日本地震刚结束一两年，房市更是低迷　　因为日本首都圈是包括东京都，千叶县，神奈川县，和琦玉县的很大一个圈（日本的县相当于中国行政规划里的省，当然面积要小很多）。地图上比较过相当于上海包括郊县那么大的一块区域。　　东京还有一个特色，就是上班基本靠轨道交通。离地铁口越近的房子越贵。还有就是南边比北边要贵。最后就是市中心因为都是商业设施，住宅配套不完善，反而不是居住的首选之地。　　当时看房子只有一个要求：交通便利。后来锁定在东京都和南边的神奈川县交界的地方，有一块新开发的区，一共有五六条地铁通过的交通大站。几乎东京圈内所有重要的地方都能一部地铁到，不用换乘。　　最后选了一个和地铁口直接连通的塔楼，期房，5500万（相当于人民币三百多万不到四百万吧）。这个价格其实在东京都内买房也差不多够了。东京都内的房子当时每平米大概100万到150万日元。都外的话我们这个单价已经算最贵的了。因为塔楼的建筑质量很好，抗震，设计寿命也比一般的楼要高，内装和公共部分装修都不错，况且周边大量的商业设施也在造，前景比都内很多地方都好。　　交房到现在已经三年多了，塔楼里同样户型挂牌出来的价格涨到近7000万。别看是神奈川县的地盘，但是在首都圈评比“最想居住的地区”这块地区排名爬到前三了。　　可惜的是交房没多久我们就因为工作调动关系离开日本了。当时因为觉得地铁口这个位置太方便了今后应该还有涨的余地，就挂出去出租，租金交完各种费用和税，还完贷款还剩一点点够塞牙缝的钱。好歹不用自己掏腰包养房子，就打算先这么租着。
　　我觉得东京房价还是很理性的，涨跌都有原因。房屋持有成本比国内高，但是钱花得值得。　　日本这样一个公寓，持有成本是　　1. 不动产税：每个月1万 *日元，一万日元相当于600人民币。下同。　　2. 管理费：两万日元左右。这个是固定的。　　3. 修缮基金：最初的十年每个月1万不到，以后每10年涨一次。可能会翻倍涨。　　4. 如果出租的话，交给房产中介公司全权打理，租金的5%作为报酬。　　我想说这个管理费和修缮基金是很有必要交的。国内一些房子才10年房龄看上去就破破的了。公共部分更是各种脏，各种坏了不修的。　　日本的公寓即使造了20年，你去看也是状态很好的。修缮基金不光会保证外墙和公共部分的修缮，还会存下来一部分用作推到重建的基金。几十年一百年以后建筑的使用寿命到了以后，不用担心房子就不再值钱了。因为一幢楼年复一年存下来的基金还是很多的。　　管理费也是，基本上24小时有人管理,有什么事打电话找管理人员很快就能解决。公共部分弄得非常的漂亮，塔楼一般一楼都有前台，进去跟宾馆一样的感觉。
　　值得提一下的是，日本也有少数借地权的房子，跟国内房子的概念很像。地是属于别人的，买房的人只拥有建筑物。相当于借地来盖房子。借地期限大多数50年，也有70年的。　　这种房子售价就会低很多，而且一旦买下来几乎就没有增值的优势。有的每年还要交很小一笔借地费。　　不同于国内商品房的是，这种借地权的房子，土地到期以后不自动续。有的甚至在借地当初就合同规定土地到期以后房子拆掉归还土地。这种房子最头疼，因为拆房子的钱也要住户的修缮基金里来出的。相当于每个月还要付一笔拆房基金。
　　上海今后再发展下去应该就跟日本东京圈差不多了吧。但是上海目前的房价已经远远超东京了。　　在东京有一句话叫 OKUSION，就是说一个公寓值一亿日元（人民币600多万），属于公寓里面很奢侈的价位了。日本的公寓三房的新房的价位一般在4000万-7000万日元这个档。如果谁住在Okusion里面，简直就是金领阶层的代表。　　而放眼看去上海的白领，只要买房了的，哪个的三房不是Okusion？上海一套看得过去的三房值两三个Okusion都不在话下。
　　写不动了，太早了还没人看。我先去歇会儿。
　　东京算什么啊？那是下午三～四点钟的太阳，魔都是早上九～十点钟的太阳！投资房产就是投资未来，地球人都看的清楚　　
　　鼓掌鼓励一下！
　　八二一复活：
评论 　　等中国人均GDP赶得上发达国家了再说谁是几点钟的太阳吧。中国有日本10倍的人口，也就去年才能在全民生产总值上超过日本成为世界第二。也就是说人均GDP才刚炒过日本的十分之一而已。 　　------------------------　　真是无知者无畏。　　2016年日本GDP是4万亿美元，中国的GDP是11.4万亿美元，将近3个日本。
　　国外做啥工作　　
　　八二一复活： 举报
09:56:34 评论 　　等中国人均GDP赶得上发达国家了再说谁是几点钟的太阳吧。中国有日本10倍的人口，也就去年才能在全民生产总值上超过日本成为世界第二。也就是说人均GDP才刚炒过日本的十分之一而已。 　　------------------------　　@不炒不热闹
10:35:09 　　真是无知者无畏。 　　2016年日本GDP是4万亿美元，中国的GDP是11.4万亿美元，将近3个日本。　　-----------------------------　　首先，2016年中国GDP11391billion除以日本4730billion是2.4倍，被你夸大成3倍都不止我也是服气你这浮夸的功夫。2014年中国GDP还是7000billion，两年就1.5倍多。so，我不知道这GDP里多少是房产贡献的。即使是真实产能，日本只有中国10%的人口，人均GDP还是比国内高很多的。我还没说到美国，你先别急，美国GDP比中国高，人口比中国少，没有老龄化，除了曼哈顿和三番硅谷那一小块地能跟北上广深一抗高下，其他城市房价比中国二三线都要低很多。　　
　　炒房的不用跟我辩证什么了。我就说我自身的经历，我没那个能力去唱空还是唱多。国内房价的合理性和将来性的争论我一律不再回复。　　
　　同日美成熟的市场相比，中国大城市的房地产是处于上升阶段，发财机会更多，不可同日而语。
　　你当初东京买房的三四百万要是在国内一线买，早就翻好几倍了，哪像在日本才涨到那些。
　　日本就算了，旅居还是首选美国吧，毕竟这个世界上拥有四季和全地貌，大山，江湖，沙漠，峡谷，平原，盆地，海滩等等的国家不多，也就中美了，日本早晚是个沉底的货。。。如果我是楼主，看不上祖国的话，我会全部配置美国资产，看得上祖国的话，中美一半一半。。。　　
　　楼主说说美国的房价　　
　　八二一复活： 举报
09:56:34 评论　　等中国人均GDP赶得上发达国家了再说谁是几点钟的太阳吧。中国有日本10倍的人口，也就去年才能在全民生产总值上超过日本成为世界第二。也就是说人均GDP才刚炒过日本的十分之一而已。　　------------------------　　@不炒不热闹
10:35:09　　真是无知者无畏。　　2016年日本GDP是4万亿美元，中国的GDP是11.4万亿美元，将近3个日本。　　-----------------------------　　@八二一复活
12:06:59　　首先，2016年中国GDP11391billion除以日本4730billion是2.4倍，被你夸大成3倍都不止我也是服气你这浮夸的功夫。2014年中国GDP还是7000billion，两年就1.5倍多。so，我不知道这GDP里多少是房产贡献的。即使是真实产能，日本只有中国10%的人口，人均GDP还是比国内高很多的。我还没说到美国，你先别急，美国GDP比中国高，人口比中国少，没有老龄化，除了曼哈顿和三番硅谷那一小块地能跟北上广深一抗高下，其他城市房价比中国二......　　-----------------------------　　中国的GDP2010年就超过了日本。　　被你说成去年才刚刚超过。　　谁又敢说不服气？　　呵呵。
　　@DEX达尔讯
12:32:08　　你当初东京买房的三四百万要是在国内一线买，早就翻好几倍了，哪像在日本才涨到那些。　　-----------------------------　　　　3、4百万也买不了东京的中心区域的。
　　@八二一复活
07:33:59　　上海今后再发展下去应该就跟日本东京圈差不多了吧。但是上海目前的房价已经远远超东京了。　　在东京有一句话叫 OKUSION，就是说一个公寓值一亿日元（人民币600多万），属于公寓里面很奢侈的价位了。日本的公寓三房的新房的价位一般在4000万-7000万日元这个档。如果谁住在Okusion里面，简直就是金领阶层的代表。　　而放眼看去上海的白领，只要买房了的，哪个的三房不是Okusion？上海一套看得过去的三房值两三个Okusion都......　　-----------------------------　　　　东京的中央区和千代田区房价超过30万人民币一平。　　是不是事实。　　上海的哪个区房价有到30万人民币一平吗？
　　关于东京的公寓平米单价，　　我不知道前面那张流传很广的图出自哪里。但是可以肯定的告诉你们那个数据是不真实的。　　东京都包括中心23个区和其他几个市（相当于郊县）。这是我刚刚去日文网站搜索的23区平均坪单价，23区相当于上海中环以内的区域。　　日本算单价按坪（tubo）来算，一坪=3.3平米　　图上可以看出，中央区并不是最贵的，最贵的是港区，涩谷区和千代田区。这确实符合我在日本看房时所经历的。中央区生活设施不好配套不好，其实没什么人气。　　那最贵的港区来说，平均一坪也就450万日元，相当于一平米136万日元，汇率就算往高了算也就6.5，折合人民币不到九万一平米。　　要注意的是日本的公寓面积是算套内面积（准确来说按照墙体中线划线，圈住的套内面积），阳台和公共部分不计入面积。所以是实际所得面积。而且所有的公寓都是精装修的。这算出来的9万一平米要比国内的九万一平米含金量要高得多得多！　　　　　　　　
　　@八二一复活
12:08:39　　炒房的不用跟我辩证什么了。我就说我自身的经历，我没那个能力去唱空还是唱多。国内房价的合理性和将来性的争论我一律不再回复。　　-----------------------------　　跟你观点不同的都是炒房的？　　你是红卫兵出身吗？　　扣帽子手法依然如此娴熟。　　呵呵。
　　补充一下，这个数据是新房的统计数据。　　
　　@DEX达尔讯
12:32:08　　你当初东京买房的三四百万要是在国内一线买，早就翻好几倍了，哪像在日本才涨到那些。　　-----------------------------　　不求险财。今后我都是哪里生活就在哪里买房。更何况几年前国内的上海北京房价也不是随随便便就能买得起的。　　
　　论坛上很多关于上海内环永远涨的言论听了很多。我猜想国内也许有资金组织想拉高内环单价，所以各方面言论甚至媒体造势都是倾向于支持这个论点。所以才会有那样一个不靠谱的数据题在财经网上出现。　　建议大家看看这篇天涯的帖子，里面也提到要想炒房，拉上媒体炒概念拉高房价是常用手段　　　　我敢肯定负责任的说前面有人回贴的财经网那个东京都23区的图上的数据是假的。故意拉开核心区和其他区的差价到10倍。这是不可能的。因为23区之战东京都很小一片面积，跟国内一个区比起来面积小很多。每个区都离有密集的轨道交通。根本不可能有10倍差价。再说图上罪便宜几个区，才标30万一平米，那个…估计造价都不够。　　捏造数据也不知道捏造得靠谱一点。　　
　　@八二一复活
14:19:15　　论坛上很多关于上海内环永远涨的言论听了很多。我猜想国内也许有资金组织想拉高内环单价，所以各方面言论甚至媒体造势都是倾向于支持这个论点。所以才会有那样一个不靠谱的数据题在财经网上出现。　　建议大家看看这篇天涯的帖子，里面也提到要想炒房，拉上媒体炒概念拉高房价是常用手段　　　　我敢肯定负责任的说前面有人回贴的财经网那个东京都23区的图上的数......　　-----------------------------　　东京23区总面积630平方公里。　　跟上海外环内面积相当。　　不算小了。
　　@八二一复活
14:19:15 　　论坛上很多关于上海内环永远涨的言论听了很多。我猜想国内也许有资金组织想拉高内环单价，所以各方面言论甚至媒体造势都是倾向于支持这个论点。所以才会有那样一个不靠谱的数据题在财经网上出现。 　　建议大家看看这篇天涯的帖子，里面也提到要想炒房，拉上媒体炒概念拉高房价是常用手段 　　 　　我敢肯定负责任的说前面有人回贴的财经网那个东京都23区的图上的数...... 　　-----------------------------　　@不炒不热闹
14:26:23 　　东京23区总面积630平方公里。 　　跟上海外环内面积相当。 　　不算小了。　　-----------------------------　　这个算我的失误，东京23区确实和上海外环以内的土地面积相当。　　上海内环内120平方公里，相当于东京都核心五区的面积。要对比的话那你看看港区千代田区那几个核心区好了，　　另外东京23区是越中心的区面积越小，最外面几个区面积是相当大的。一个世田谷区一个大田区两个区加起来120平方公里了。　　
　　怎么不更新了？
　　估计大家都睡了。我接着写完吧。
　　- 国内十八线小县城购房　　因为我出生的城市是十八线小县城，所以当时我姐姐说要在家乡买房的时候，我一听一个平米只要一千两百人民币，觉得便宜爆了，就在姐姐隔壁入手了一个单元。那个时候估计才2007年吧，7层楼的布梯房，我们买在了7楼。　　这个房子尽管便宜，但是我是很后悔入手的。因为当时根本连房子都没看，就跟着买了。以前县城没有电梯房，全是步梯房。而且7楼送楼顶阳台，就觉得反正要爬楼梯，就要7楼吧。　　现在县城到处开始修电梯房了，我这套房子想卖掉置换都很难。一听要爬7楼很多买家就不考虑了。
　　第二套在家乡买的房子是2012年，那个时候刚买完日本的房子，回家乡看了看之前那套一直不是很喜欢。那时一个小区配套很好的电梯房，户型朝向都不错，价格是3000多一平米。对比日本的房价觉得这个房子价格很合适，就又入手了一套。人民币四十万。全款。　　也许很多人会说我如果当初买在北京上海，现如今就如何如何。　　其实我倒没有很后悔。我肯定会在我家乡买房子的，这个对于在海外漂着的人来说，家乡有一套房就跟买个保险一样，随时可以告诉自己如果累了，漂不动了，我还有个家乡可以回去。　　我当时不在上海买房是因为我2004年毕业开始工作，上海房价从那时候就开始一路领跑于工资之前了，一毕业的时候没有积蓄，等我攒了点钱的时候发现首付又涨了。国外工资涨幅并不像国内那样翻倍涨，所以不管是哪一年，即使是拿国外的工资在上海买房也都是比较吃力的。　　在日本买完房，再看看过内空置的两套房子，其实国内两套空置房的资金可以让我在日本再贷款买一套了的。相当于那个钱就打水漂了，对自己的生活质量的改善并没有任何帮助。　　我暗暗地告诉自己，以后我在哪里生活，我就在哪里买房。
　　2014年，因为工作调动，我去了美国中西部的一个城市。全美最大的十个城市圈之一。　　来了以后租房子住了一年多，当我意识到我已经具备贷款买房的资格的时候，我就开始了马不停蹄看房子的生活。　　先说说美国的城市情况。　　美国城市发展和中国以及日本很不一样。美国的城市里高楼林立的所谓市中心（Downtown）非常小，比如我在这个城市，真正意义上的downtown我就从东走到西散个步一个小时能走穿。美国的城市铺的很开很大，一些卫星城市也有自己的市中心，很多办公楼并不一定要挤在downtown里。美国的城市建设更像几个蜘蛛网形状交叠在一起。靠公路链接。　　这得益于他们家庭很早就普及了汽车。上班很少依靠轨道交通，所以地铁沿线的房子并不贵。有的人甚至认为通地铁以后那些低收入买不起车的人可以靠地铁做交通手段，所以地铁沿线密集着低收入人群，那个地段就不好了。downtown充斥着流浪汉，所以downtown并不适合居住。高收入家庭一般选择安静，低密度的别墅区地段居住。
　　其实美国人人均家庭收入并不高，只有5万美金（35万人民币）。家庭收入5-10万算不错的中产。当然码农聚集的湾区和华尔街的精英们不在这个档，他们都是10万起薪的。所以纽约曼哈顿和旧金山湾区的房价也是不输北上广。 　　如果说我所在的中部城市。平均工资大概也就五六万美金，我们家属于比较好的，双职工，每人年薪10万美金。只是这些年买房折腾手里没有现钱了。我所在的城市地很大，房子很多，大多数家庭居住在独栋（house）里。也有少数联排别墅，市中心也有高档的公寓房，那个我们不考虑。　　因为手头没有多少首付，所以从房价最低的独栋和联排开始看。 刚开始锁定在总价20多万美金，大概200平米左右的联排别墅。发现选择面很小。　　于是预算提高到三十几万的独栋，要求学区至少9分（房地产网站对美国公立学校学区评分10分为满分）。 看了几套30万的，感觉要么就是有些旧了（20年房龄）， 要么就是一出来就被别人抢走了。　　美国二手房交易是房子挂到市场上给一个期望价格，然后买家递交Offer，买家出价可以选择加价，或者减价。最后卖家选择一个买家来完成交易。最近几年因为房贷利息很低，所以房地产复苏，通常二三十万的房子挂出来当天就能收到好几个offer，好的房源如果你不加价基本上是抢不到的。　　再后来看了一套五十几万的独栋以后，再回头看看30几万的觉得装修不够逼格了。我的中介也觉得以我们的家庭收入，应该可以负担更贵的房子。而且我在的城市50几万的房子就超出一般家庭的承受范围了，竞争会小很多，不用加价也比较容易拿到房。
　　在加了两万美金也没抢到一套三十几万的独栋以后，我们一怒之下去看了个50万美金的独栋。后来就很顺利的签了。 　　房龄10年，土地面积500平米，套内面积320平米，上下两层，3个卧室，一个书房，家庭影院+游戏房，两个客厅2个饭厅，　　外加两车位的车库，不计入面积. 　　装修都是很高档的材料，实木地板，天然大理石的洗面台，天然花岗岩的灶台台面。橱柜也是实木的。房子状态很好，房主拿出来卖的时候已经全部重新粉刷，该修的都修好了，搬进去就可以住。　　别看美国房价很便宜，房屋持有成本很高的。以我这套房为例子　　房产税：2%-3%房屋评价额。一年1万美金　　HOA(相当于物管）：便宜的有的几百一年，有的老房子没有HOA费用。我这个小区因为是封闭式管理的所以贵点，1200美金一年。　　房屋保险：2000美金一年（强制的，只要有贷款就必须投保）　　还有各种请工人来除草的费用。
　　首付2成，剩余40万美金贷了30年，年利息4%。我们打算提前还一些。毕竟比起日本的0.725%的年利息这个高太多了。
　　美国房屋持有成本很高，间接上抑制了炒房。房屋买卖获利要交税，而且二手房中介费用高达房价的6%，　　美国对房地产的定位是不希望有人能通过购买房产的方式就能靠房租生活。要把人逼出去工作，把钱逼到消费，股票投资和其他开销上去。　　房产跟其他投资物件一样，价格持续上下波动，而且扣除持有费用以后不见得能赚多少。照搬中国的炒房经验来美国炒房肯定是不行的。　　美国人的投资理念是购买房产的投资和购买基金股票的投资都是差不多的。房子有可能给你带来一两倍的收益，股票基金同样可以。 而房子流动性差，变现困难，所以并不是投资首选。
　　国内很多人在北京上海市中心买房，期待会有高净值人士接盘，或者出租给所谓的跨国公司金领。其实我想说，外国人来北京上海，一两万的房租对他们来说应该是没问题的。　　但是一千万的房价就不可能了。试想如果我公司下次派我去中国工作，我就是所谓的高净值人士。我应该也不会在这个价位购入上海市区的房子，因为实在没有这个必要。　　在哪里生活不是生活？为什么要为了一套房子把自己压榨干净？　　我购买的所有房产都是以不影响生活水平为前提，而且都是考虑万一一方不工作我还能继续还贷而且不影响生活质量的。　　想想一下如果要我把收入的百分之六七十都拿去还房贷，我会觉得很不安，每天活在害怕失业的恐惧里，我宁可不要那一笔房屋上涨带来的财富。更何况如果是自住房，涨的再多也只是纸上富贵。
　　楼主非常不幸的错过了国内资产膨胀的疯狂十年。这十年，几乎是前无来者，以后，也估计在很长时间内不会再发生了，无论是中国还是外国。你的美日房产风险不大，收益也不大。县城房产，长期实在不看好。
　　@波波和缎缎
04:14:42　　楼主非常不幸的错过了国内资产膨胀的疯狂十年。这十年，几乎是前无来者，以后，也估计在很长时间内不会再发生了，无论是中国还是外国。你的美日房产风险不大，收益也不大。县城房产，长期实在不看好。　　-----------------------------　　如果所有赚钱的机会都算上的话，我错过的岂止国内房产疯狂增长的10年。很多公司股票10年也不止翻几倍的。　　作为拿工资的人来说，我觉得稳健的把生活一步步走好就不错了。 过去十年，我觉得我过的比较开心，经历了很多国内以买房为主要目的的小伙伴过去10年所没有余钱去经历的东西。　　十年后我过的也不比及时在国内买了房的小伙伴们差。大家都有大房子住，大家都有一份稳定的工作。　　还能错过什么呢？
　　要说错过，当年股市疯涨，民间借贷一个月一毛利，一年收益翻番，这些我不都错过了吗？　　哪能哪里有增长我就能投哪里，并且能成功逃顶不保证掉坑里呢。
　　楼主继续，分享的很实际
　　请问楼主，在美国看学区房，主要是考虑初中和高中的评分是吗？在网上看房，有些小学k到5的学校说no rating,这是代表什么呢，谢谢。您是在哪个州,一般是不是本州学生将来上本州大学能有一定优势
　　@八二一复活
01:42:20　　国内很多人在北京上海市中心买房，期待会有高净值人士接盘，或者出租给所谓的跨国公司金领。其实我想说，外国人来北京上海，一两万的房租对他们来说应该是没问题的。　　但是一千万的房价就不可能了。试想如果我公司下次派我去中国工作，我就是所谓的高净值人士。我应该也不会在这个价位购入上海市区的房子，因为实在没有这个必要。　　在哪里生活不是生活？为什么要为了一套房子把自己压榨干净？　　我购买的所有房产......　　-----------------------------　　1000万人民币。　　换算成美金也就143万。　　你觉得143万美金在纽约曼哈顿能买到什么样的房子呢？　　换句话说。　　纽约曼哈顿有套房子要卖143万美金。　　你会不会说，不可能，没有人会接盘。　　呵呵。
　　@八二一复活
01:42:20　　国内很多人在北京上海市中心买房，期待会有高净值人士接盘，或者出租给所谓的跨国公司金领。其实我想说，外国人来北京上海，一两万的房租对他们来说应该是没问题的。　　但是一千万的房价就不可能了。试想如果我公司下次派我去中国工作，我就是所谓的高净值人士。我应该也不会在这个价位购入上海市区的房子，因为实在没有这个必要。　　在哪里生活不是生活？为什么要为了一套房子把自己压榨干净？　　我购买的所有房产......　　-----------------------------　　中国人跟外国人的心态是不一样的。　　一个外国人，也许愿意把他们收入的60%，70%拿去消费。　　一个中国人，更愿意把他们收入的60%，70%存起来。　　而房产，是一个相对安全的保存财富的渠道。　　这也是将来北上深，房价必然超过纽约东京巴黎的一个重要原因。
　　@八二一复活
01:42:20 　　国内很多人在北京上海市中心买房，期待会有高净值人士接盘，或者出租给所谓的跨国公司金领。其实我想说，外国人来北京上海，一两万的房租对他们来说应该是没问题的。 　　但是一千万的房价就不可能了。试想如果我公司下次派我去中国工作，我就是所谓的高净值人士。我应该也不会在这个价位购入上海市区的房子，因为实在没有这个必要。 　　在哪里生活不是生活？为什么要为了一套房子把自己压榨干净？ 　　我购买的所有房产...... 　　-----------------------------　　@不炒不热闹
11:10:37 　　1000万人民币。 　　换算成美金也就143万。 　　你觉得143万美金在纽约曼哈顿能买到什么样的房子呢？ 　　换句话说。 　　纽约曼哈顿有套房子要卖143万美金。 　　你会不会说，不可能，没有人会接盘。 　　呵呵。　　-----------------------------　　真是不知者无畏。　　首先，曼哈顿是纽约最中心的地带，总面积只有59平方公里，是上海内环面积的一半都不到。而且中心部分的中央公园占掉很大一块，再除去金融商业设施，其实留给住房的空间比上海内环要少很多很多。　　其次，即便如此，房价也没有你说的那么高不可攀。我随随便便在美国最有名一个搜房网站上搜索，检索条件为 必须有3房，套内面积100平米以上，售价150万美金以下。搜索结果显示有多个房源，很多价格根本不到150万美金。欢迎您去接盘。　　不过我前面也说了，美国房产的持有成本很高，公寓的HOA（物管）更是高得很厉害，相应的公寓都是酒店式管理，即使很老的公寓状态也维持得很好。怕你接得起盘也捂不起。　　　　　　
　　国内的房价贵有各种因素，中国人爱存钱，家庭传承的思想有很大部分，文化使然。天涯上房空和房多的帖子太多了，但真正介绍国外真实房价的却不多，楼主还是继续吧，不然天天看千篇一律的论调也腻了。
　　帖子已收，楼主拿美国来比，北上深可能还差一口气，拿东京来比，北上深何时拿正眼看过它的呢？一个没落国家的都城而已。话不多说，五年后再来看一次，十年后再来看一次，东京是不是四五六七点钟的太阳。望楼主那时候还在续贴　　
　　@落叶满暨阳
12:53:17　　帖子已收，楼主拿美国来比，北上深可能还差一口气，拿东京来比，北上深何时拿正眼看过它的呢？一个没落国家的都城而已。话不多说，五年后再来看一次，十年后再来看一次，东京是不是四五六七点钟的太阳。望楼主那时候还在续贴　　-----------------------------　　八二一复活：
评论 　　评论 不炒不热闹：美国用apple pay用paypal的时候，你说的这些电子支付还不知道在哪个犄角旮旯呢。要不是中国IT锁国不让那些海外IT进来，国产软件早就被挤死了。我劝你也不要盲目自大。等满世界的马路都在跑中国产的汽车的时候再说中国领跑全世界吧。 　　-----------------------------　　看看楼主这些言论吧。　　中国的电子商务跟移动支付领跑全世界是不争的事实。　　为什么楼主就看不过去呢？　　在淘宝京东购物的体验也确实要超越美亚。光是快递的发达程度显然就不是美亚能拼得过的。　　我们要看到自己的差距，但是做得好的地方就是做得好。　　没必要盲目自卑，觉得中国处处不如别人。
　　@落叶满暨阳
12:53:17　　帖子已收，楼主拿美国来比，北上深可能还差一口气，拿东京来比，北上深何时拿正眼看过它的呢？一个没落国家的都城而已。话不多说，五年后再来看一次，十年后再来看一次，东京是不是四五六七点钟的太阳。望楼主那时候还在续贴　　-----------------------------　　东京也有东京的好处。　　首先自动贩卖机的普及程度就是大陆应该学习的。　　还有东京的街头上闻不到汽油味，应该跟当地清洁能源的普及有关，这些都是大陆应该学习的。
　　@波波和缎缎
04:14:42 　　楼主非常不幸的错过了国内资产膨胀的疯狂十年。这十年，几乎是前无来者，以后，也估计在很长时间内不会再发生了，无论是中国还是外国。你的美日房产风险不大，收益也不大。县城房产，长期实在不看好。 　　-----------------------------　　@八二一复活
04:46:52 　　如果所有赚钱的机会都算上的话，我错过的岂止国内房产疯狂增长的10年。很多公司股票10年也不止翻几倍的。 　　作为拿工资的人来说，我觉得稳健的把生活一步步走好就不错了。 过去十年，我觉得我过的比较开心，经历了很多国内以买房为主要目的的小伙伴过去10年所没有余钱去经历的东西。 　　十年后我过的也不比及时在国内买了房的小伙伴们差。大家都有大房子住，大家都有一份稳定的工作。 　　还能错过什么呢？　　-----------------------------　　这个观点我赞同，命里有时终需有，心态好才是正道。　　
　　八二一复活：
评论 　　你拿你在中国用亚马逊的经验来跟我说亚马逊远不如淘宝京东？那我用我在美国用淘宝的经验和我在美国用亚马逊的经验来比可以吗？淘宝京东在美国根本买不到什么好吗？ 　　----------------------　　在京东和一号店上买东西基本都是当日到或者隔日到。　　在淘宝上买东西快递时间也基本不超过3天。　　在美亚上买东西，如果不是亚马逊prime会员，基本上快递时间要3-5天甚至更长。发货时间也要慢很多。
　　@落叶满暨阳
12:53:17 　　帖子已收，楼主拿美国来比，北上深可能还差一口气，拿东京来比，北上深何时拿正眼看过它的呢？一个没落国家的都城而已。话不多说，五年后再来看一次，十年后再来看一次，东京是不是四五六七点钟的太阳。望楼主那时候还在续贴 　　----------------------------- 　　八二一复活： 举报
12:31:04 评论 　　评论 不炒不热闹：美国用apple pay用paypal的时候，你说的这些电子支付还不知道在哪个犄角旮旯呢。要不是中国IT锁国不让那些海外IT进来，国产软件早就被挤死了。我劝你也不要盲目自大。等满世界的马路都在跑中国产的汽车的时候再说中国领跑全世界吧。 　　-----------------------------　　@不炒不热闹
13:23:48 　　看看楼主这些言论吧。 　　中国的电子商务跟移动支付领跑全世界是不争的事实。 　　为什么楼主就看不过去呢？ 　　在淘宝京东购物的体验也确实要超越美亚。光是快递的发达程度显然就不是美亚能拼得过的。 　　我们要看到自己的差距，但是做得好的地方就是做得好。 　　没必要盲目自卑，觉得中国处处不如别人。　　-----------------------------　　楼主这么说也有道理。　　
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13:41:06 评论 　　你拿你在中国用亚马逊的经验来跟我说亚马逊远不如淘宝京东？那我用我在美国用淘宝的经验和我在美国用亚马逊的经验来比可以吗？淘宝京东在美国根本买不到什么好吗？ 　　----------------------　　@不炒不热闹
13:47:48 　　在京东和一号店上买东西基本都是当日到或者隔日到。 　　在淘宝上买东西快递时间也基本不超过3天。 　　在美亚上买东西，如果不是亚马逊prime会员，基本上快递时间要3-5天甚至更长。发货时间也要慢很多。　　-----------------------------　　我的天。你去云贵川生活试试看，不是全国各地都当天到或者隔天到的好吗，你住上海选个上海的买家买东西你当然隔天到了。你选个四川的买家买买看？美国亚马逊快的也可以当天到的，大多数是两天内到。　　我承认国内现在很多发展得比较好，达到了世界先进水平，但是不代表中国就已经或者几年内的将来能算得上世界顶尖的发达国家好吗？　　什么时候不再是国内有钱人想方设法送子女出国而是美国人削尖脑袋想来中国，　　什么时候连快递小哥也能在自己工作的城市买得起房养得起一两个小孩，　　那么中国就算得上是世界先进国家了。　　
　　说北上广根本没正眼瞧过东京的有几个人去过东京好好看过？我就放一张首都圈的轨道交通线路图，你们眼里根本没法看的都市是什么scale的，你么自己判断。　　这张是首都圈的全体线路图，涵盖一都三县（东京都，神奈川县，千叶县，埼玉县）。国内目前还找不到任何城市圈能跟这个媲美的。未来十年也做不到。　　　　
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13:41:06 评论　　你拿你在中国用亚马逊的经验来跟我说亚马逊远不如淘宝京东？那我用我在美国用淘宝的经验和我在美国用亚马逊的经验来比可以吗？淘宝京东在美国根本买不到什么好吗？　　----------------------　　@不炒不热闹
13:47:48　　在京东和一号店上买东西基本都是当日到或者隔日到。　　在淘宝上买东西快递时间也基本不超过3天。　　在美亚上买东西，如果不是亚马逊prime会员，基本上快递时间要3-5天甚至更长。发货时间也要慢很多。　　-----------------------------　　@八二一复活
13:56:07　　我的天。你去云贵川生活试试看，不是全国各地都当天到或者隔天到的好吗，你住上海选个上海的买家买东西你当然隔天到了。你选个四川的买家买买看？美国亚马逊快的也可以当天到的，大多数是两天内到。　　我承认国内现在很多发展得比较好，达到了世界先进水平，但是不代表中国就已经或者几年内的将来能算得上世界顶尖的发达国家好吗？　　什么时候不再是国内有钱人想方设法送子女出国而是美国人削尖脑袋想来中国，　　什......　　-----------------------------　　没人说中国现在就是发达国家了。　　只不过中国在电子商务移动支付以及高铁网络这些方面做得不错而已。　　而这些都跟每个人的日常生活息息相关。　　所以，可以说生活在中国也有些许独到的乐趣。　　呵呵。　　当然，你不用担心，中国人不会因此都想留在中国。　　向往更好的生活是人的本性。　　所以，该移民的还是会争着移民的。　　欢迎你继续介绍海外生活投资的乐趣。
　　这是东京都23区为主（相当于上海外环以内）的地铁线路图加上山手线。这里面没包括各种JR，西铁，东横，京急，京王等私营铁路。不然太复杂没法画。只是在地图上标明了可以换乘的车站。　　　　
　　先去睡了。明早起来再回复。　　
　　继续啊，才知道外国持有物业需要交这么多费用，难怪中国房价涨的飞起来，持有成本太低了
　　谢谢分享
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13:41:06 评论　　你拿你在中国用亚马逊的经验来跟我说亚马逊远不如淘宝京东？那我用我在美国用淘宝的经验和我在美国用亚马逊的经验来比可以吗？淘宝京东在美国根本买不到什么好吗？　　----------------------　　@不炒不热闹
13:47:48　　在京东和一号店上买东西基本都是当日到或者隔日到。　　在淘宝上买东西快递时间也基本不超过3天。　　在美亚上买东西，如果不是亚马逊prime会员，基本上快递时间要3-5天甚至更长。发货时间也要慢很多。　　-----------------------------　　@八二一复活
13:56:07　　我的天。你去云贵川生活试试看，不是全国各地都当天到或者隔天到的好吗，你住上海选个上海的买家买东西你当然隔天到了。你选个四川的买家买买看？美国亚马逊快的也可以当天到的，大多数是两天内到。　　我承认国内现在很多发展得比较好，达到了世界先进水平，但是不代表中国就已经或者几年内的将来能算得上世界顶尖的发达国家好吗？　　什么时候不再是国内有钱人想方设法送子女出国而是美国人削尖脑袋想来中国，　　什......　　-----------------------------　　@不炒不热闹
14:03:07　　没人说中国现在就是发达国家了。　　只不过中国在电子商务移动支付以及高铁网络这些方面做得不错而已。　　而这些都跟每个人的日常生活息息相关。　　所以，可以说生活在中国也有些许独到的乐趣。　　呵呵。　　当然，你不用担心，中国人不会因此都想留在中国。　　向往更好的生活是人的本性。　　所以，该移民的还是会争着移民的。　　欢迎你继续介绍海外生活投资的乐趣。　　-----------------------------　　楼主继续！　　欢迎继续介绍国外生活！　　感受世界给予我们的美好和可以选择，生活可以丰富多彩，能选择是幸福的，这点要坚信。　　自己内心的感受是最重要的。　　不要太在意别人的声音。　　你的叙述和说明的方法是认真而且科学的。
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13:41:06 评论　　你拿你在中国用亚马逊的经验来跟我说亚马逊远不如淘宝京东？那我用我在美国用淘宝的经验和我在美国用亚马逊的经验来比可以吗？淘宝京东在美国根本买不到什么好吗？　　----------------------　　@不炒不热闹
13:47:48　　在京东和一号店上买东西基本都是当日到或者隔日到。　　在淘宝上买东西快递时间也基本不超过3天。　　在美亚上买东西，如果不是亚马逊prime会员，基本上快递时间要3-5天甚至更长。发货时间也要慢很多。　　-----------------------------　　@八二一复活
13:56:07　　我的天。你去云贵川生活试试看，不是全国各地都当天到或者隔天到的好吗，你住上海选个上海的买家买东西你当然隔天到了。你选个四川的买家买买看？美国亚马逊快的也可以当天到的，大多数是两天内到。　　我承认国内现在很多发展得比较好，达到了世界先进水平，但是不代表中国就已经或者几年内的将来能算得上世界顶尖的发达国家好吗？　　什么时候不再是国内有钱人想方设法送子女出国而是美国人削尖脑袋想来中国，　　什......　　-----------------------------　　@不炒不热闹
14:03:07　　没人说中国现在就是发达国家了。　　只不过中国在电子商务移动支付以及高铁网络这些方面做得不错而已。　　而这些都跟每个人的日常生活息息相关。　　所以，可以说生活在中国也有些许独到的乐趣。　　呵呵。　　当然，你不用担心，中国人不会因此都想留在中国。　　向往更好的生活是人的本性。　　所以，该移民的还是会争着移民的。　　欢迎你继续介绍海外生活投资的乐趣。　　-----------------------------　　楼主继续！　　欢迎继续介绍国外生活！　　感受世界给予我们的美好和可以选择，生活可以丰富多彩，能选择是幸福的，这点要坚信。　　自己内心的感受是最重要的。　　不要太在意别人的声音。　　你的叙述和说明的方法是认真而且科学的。
　　楼主 出租应该还有非居住税吧 怎么处理的？　　
　　楼主的经历和眼光，没有什么值得怀疑的。　　只不过国内的房价，变态的其实也就是10来个城市吧？ 其他地方其实虽然贵点，但是也没有那么变态。其他地方的房子，普通的3房，2房。，一个家庭咬咬牙，还是能买的起的。　　北上广深之类的城市的房价，贵的变态。年年涨。但是生活在这些城市的人，有啥办法啊。没有房子的，还不得想办法凑钱买。　　如果说要等房价降下来再买，这个话就说的没有意义。 就象大家以前都不知道这个房价为什么会能涨那么高。那么反过来也就是说，大家以后也都不知道这个房价会怎么跌。但是生命是有限的，生命运行到买房阶段时候，就成为刚需了，即使真的买到高位，也只能忍受。 就象你生活在日本，你要在日本买房。你生活在美国，你就会在美国买房。 这些生活在北上广深的人，不在北上广深买房，还能到哪里去买？
　　楼主的思维逻辑性很强，请继续
　　开阔了眼界
　　很不错!赞！
　　顶楼主，涨知识了
　　我觉得挺好的， 比一线城市一天到晚吹房价要跟别的城市越拉越大好， 感觉除了一线别的地方都不能活。
楼主住的挺舒服的。
　　毫不否认，中国这30多年的变化之所以非常惊人的快，是因为在各个领域几乎全部迅猛抄袭欧美日。　　对房子而言，还差一块没抄袭，现在所有人都看到了，就是房产税。只等去库存结束就会来了。　　真心感觉，年轻时应该去欧美日发达国家看看，我们考卷上好多不会的填空，人家都有现成的答案了，抄回国内就能得高分发财啊。　　哎，半辈子都懒散惯了，自己耽误自己。
　　好贴，真实的第一手信息
　　@波波和缎缎
04:14:42 　　楼主非常不幸的错过了国内资产膨胀的疯狂十年。这十年，几乎是前无来者，以后，也估计在很长时间内不会再发生了，无论是中国还是外国。你的美日房产风险不大，收益也不大。县城房产，长期实在不看好。 　　—————————————————　　@八二一复活
04:46:00　　如果所有赚钱的机会都算上的话，我错过的岂止国内房产疯狂增长的10年。很多公司股票10年也不止翻几倍的。 　　作为拿工资的人来说，我觉得稳健的把生活一步步走好就不错了。 过去十年，我觉得我过的比较开心，经历了很多国内以买房为主要目的的小伙伴过去10年所没有余钱去经历的东西。 　　十年后我过的也不比及时在国内买了房的小伙伴们差。大家都有大房子住，大家都有一份稳定的工作。 　　还能错过什么呢？　　—————————————————　　说的真好！保持一颗平常心很重要　　
　　起码我觉得楼主素质高！　　
　　占位　　
　　其实，你在十八线小县城有套房我勉强相信，就请不要鬼扯什么东京公寓，美国别墅了
　　其实，你在十八线小县城有套房我勉强相信，就请不要鬼扯什么东京公寓，美国别墅了，拜托！
　　呵呵，楼主说得很中肯，但是就像国外革命发生在城市，中国照搬就碰壁而需要农村包围城市一样，中国有中国的国情。首先，持有成本低，同样价值的商品，价格也是趋于一致的，所以表面中国一线城市房价高，美日房产加上房产税后，其实更高。还有，中国区域发展不平衡，各省其实和欧洲各国是差不多的，有各自的医疗教育福利体系，需要户口来保护各自的资源，而买房在中国是落户的一个主要手段，比如从落后省份买房落户到上海，其实相当于做了一次投资移民，最明显的以后小孩高考都轻松很多，对落后地区的精英阶层产生了虹吸效应，加上中国人根深蒂固的思想，所以房子在中国意味着很多，不只是居住功能。还有中国人的忍耐力，现在很多毕业生一线城市买房都是集了两家几代人的积蓄，甚至卖了二三线的房来付的首付，这在国外是不可想象的，所以集中了中国最优质资源的几个一线城市房价炒得那么高。存在即是合理的，估计不会产生像日本那样的断崖式的下跌，毕竟捆绑的东西太多，对中国人来说价值太高。　　
　　请不要咬着一个GDP来打压我了。　　GDP这个错误我前面已经订正了，确实早几年中国就就超了日本，2016年中国是日本的2.4倍。　　关于人口， 2015年日本人口统计数据1亿2千5百万，中国13亿5千万，是日本的11倍。所以单纯计算，人均GDP日本仍然是中国的4倍多。　　另外再说人口密度，　　中国的土地面积960万平方公里,日本国土面积36万平方公里，中国是日本30倍。单纯计算，日本的人口密度是中国的3倍。但是因为中国西北游大片大片沙戈壁等不宜居的区域，除去那部分的面积人口密度也是顶多是平手。
　　楼主不要理会胡乱搅局的人，多谢分享，请继续。
　　谢谢楼主分享，国内二线城市房价也疯了，昨天成都的土地又拍出了新高，但是都是不知名的房地产中的标，我还一直纳闷，但看了你转的那个链接，也似乎明白了什么　　只能说老百姓太不容易了　　
　　期待论坛多一些这样的好文，一手资料，而不是被中介混淆视听！　　
　　@波波和缎缎
04:14:42　　楼主非常不幸的错过了国内资产膨胀的疯狂十年。这十年，几乎是前无来者，以后，也估计在很长时间内不会再发生了，无论是中国还是外国。你的美日房产风险不大，收益也不大。县城房产，长期实在不看好。　　-----------------------------　　大哥房子是用来住的，不是用来炒的。
　　@八二一复活
14:01:30　　说北上广根本没正眼瞧过东京的有几个人去过东京好好看过？我就放一张首都圈的轨道交通线路图，你们眼里根本没法看的都市是什么scale的，你么自己判断。　　这张是首都圈的全体线路图，涵盖一都三县（东京都，神奈川县，千叶县，埼玉县）。国内目前还找不到任何城市圈能跟这个媲美的。未来十年也做不到。　　　　-----------------------------　　赞，日本人有很多值得我们学习的地方。可是我们的教育导致我们：贫穷的人无脑仇视一切不平等、富裕的人自私自利、唯利是图、盲目的崇洋媚外。
　　楼主，如果了解，请介绍一下西雅图的情况哈　　
　　楼主，之前听说美国需要定期维护自家院内的草坪，据说费用不低，难道现在没有了么？另外，各州的税费不都自己定么？房屋的这几个税是不是因州而定？　　
　　顶楼主，非常理性、也感谢各位喷子，让楼主的内容更丰富有趣，只是楼主辛苦了！　　
　　@superyl-07 08:44:26　　楼主，如果了解，请介绍一下西雅图的情况哈　　-----------------------------　　美国所有的州都有不动产税。因为美国是联邦国家。国家政府收取federal income税。各个州的财政收入主要靠两部分：所得税+房地产税。不动产税的税率是根据各个州、郡、市自己划定的。每年征收房屋评估价的1%到4%不等。　　西雅图所在的华盛顿州是少数几个不收州所得税的地方。一般这种州的不动产税率会高一些。即使是同样的州，因为郡和市的不同比例也会稍有不同。　　西雅图的downtown（内环市中心）也是很小一块，西雅图的著名大公司（微软，波音等）园区都不在市区，而是离市区比较远的。只有亚马逊的办公楼在downtown附近。　　
　　老发这种贴其实没有意义。　　现在国内民众最大的问题是需要把自己手中的钱保值。　　扯再多的全世界看房产会下跌，会收房产税，都知道是迟早的事，但就因为人迟早要死就不吃饭？　　真搞投机的人，怎么样都会继续投机，美国都经济危机了，那些投资银行不照样？　　现在市场上，一线多数是换房刚需和避险资金，毕竟国内相对安全又门槛低的也就一线房产了。别告诉我说股票、基金，即便是在美国，这两样一样坑死人不偿命。　　现在还鼓吹美国房产制度的已经吃不开了，老美那套高持有税的，其实才是真正的不让民众有积累财富的能力。现在还在鼓吹的社会保障，根本就是民众自己购买的，国家最多就给一点点的补贴，还被大量滥用。　　其实我一直不明白，购买房产积累财富为什么会被描述的比不上租房，钱全消费完来的好？　　最后打个比方，你孩子以后要创业，缺钱的至少买了房的可以抵押出钱来，天天租房潇洒的银行都不会搭理你吧？　　千万别扯什么现金投资理财什么的哦，你也说了高利贷血本无归，股市、基金也是死一片。留着现金干嘛，为国家通胀做贡献？
　　@ty_叶190
09:41:52　　老发这种贴其实没有意义。 　　现在国内民众最大的问题是需要把自己手中的钱保值。 　　扯再多的全世界看房产会下跌，会收房产税，都知道是迟早的事，但就因为人迟早要死就不吃饭？ 　　真搞投机的人，怎么样都会继续投机，美国都经济危机了，那些投资银行不照样？ 　　现在市场上，一线多数是换房刚需和避险资金，毕竟国内相对安全又门槛低的也就一线房产了。别告诉我说股票、基金，即便是在美国，这两样一样坑死人不偿命。 　　现在还鼓吹美国房产制度的已经吃不开了，老美那套高持有税的，其实才是真正的不让民众有积累财富的能力。现在还在鼓吹的社会保障，根本就是民众自己购买的，国家最多就给一点点的补贴，还被大量滥用。 　　其实我一直不明白，购买房产积累财富为什么会被描述的比不上租房，钱全消费完来的好？ 　　最后打个比方，你孩子以后要创业，缺钱的至少买了房的可以抵押出钱来，天天租房潇洒的银行都不会搭理你吧？ 　　千万别扯什么现金投资理财什么的哦，你也说了高利贷血本无归，股市、基金也是死一片。留着现金干嘛，为国家通胀做贡献？　　-----------------------------　　看你苦口婆心的说这些，我就回复你一下吧。为什么要把钱逼出房产投资，把人逼出去工作。　　你忘了新中国成立的时候为什么要打土豪分田地了？你没看到那么多做实业的被挤垮？做事业的股票上融不到资，银行怕风险不愿意贷款，资金断裂垮掉的长有多少你知道吗？因为厂房办公楼租金太高撤资的外资，和往越南，印度，巴西搬迁的民营工厂很多，你没留意到吧？　　不动产涨齐天也不能给国家带来外贸收益，制造业科技业出口才能给国家带来收益。　　现在的九零后多少搜刮两代人的积蓄才能买起房子？几乎每个家庭多少都被被房产绑架。或多或少都有贷款。　　再说，就算人人都买得起几套房，靠租房就能活下去，谁还愿意出来工作为社会创造价值？　　
　　高房价其实就是高地价。　　高地价全面推高社会经济运行成本，降低国家的整体竞争力，危害是非常大的。　　目前的房地产，是典型的一花盛开百业凋零。
　　@ty_叶190
09:41:52 　　老发这种贴其实没有意义。 　　现在国内民众最大的问题是需要把自己手中的钱保值。 　　扯再多的全世界看房产会下跌，会收房产税，都知道是迟早的事，但就因为人迟早要死就不吃饭？ 　　真搞投机的人，怎么样都会继续投机，美国都经济危机了，那些投资银行不照样？ 　　现在市场上，一线多数是换房刚需和避险资金，毕竟国内相对安全又门槛低的也就一线房产了。别告诉我说股票、基金，即便是在美国，这两样一样坑死人不偿命。 　　现在还鼓吹美国房产制度的已经吃不开了，老美那套高持有税的，其实才是真正的不让民众有积累财富的能力。现在还在鼓吹的社会保障，根本就是民众自己购买的，国家最多就给一点点的补贴，还被大量滥用。 　　其实我一直不明白，购买房产积累财富为什么会被描述的比不上租房，钱全消费完来的好？ 　　最后打个比方，你孩子以后要创业，缺钱的至少买了房的可以抵押出钱来，天天租房潇洒的银行都不会搭理你吧？ 　　千万别扯什么现金投资理财什么的哦，你也说了高利贷血本无归，股市、基金也是死一片。留着现金干嘛，为国家通胀做贡献？ 　　-----------------------------　　@八二一复活
09:51:55 　　看你苦口婆心的说这些，我就回复你一下吧。为什么要把钱逼出房产投资，把人逼出去工作。 　　你忘了新中国成立的时候为什么要打土豪分田地了？你没看到那么多做实业的被挤垮？做事业的股票上融不到资，银行怕风险不愿意贷款，资金断裂垮掉的长有多少你知道吗？因为厂房办公楼租金太高撤资的外资，和往越南，印度，巴西搬迁的民营工厂很多，你没留意到吧？ 　　不动产涨齐天也不能给国家带来外贸收益，制造业科技业出口才能给国家带来收益。 　　现在的九零后多少搜刮两代人的积蓄才能买起房子？几乎每个家庭多少都被被房产绑架。或多或少都有贷款。 　　再说，就算人人都买得起几套房，靠租房就能活下去，谁还愿意出来工作为社会创造价值？　　-----------------------------　　楼主，说的不错，你的这些说法都很正确，但这些全部是从宏观角度分析得到的结论，要解决这其中的问题主要依靠国家政策上的宏观调节，这些问题应该是政策制定者需要思考并解决的问题。　　上面那个哥们的说法大多数也没错，他更多的是从居民个体角度出发的，目的是实现个人资产的保值增值，这也无可厚非。　　但你要注意一点哈，天涯社区这个曾经号称全球华人网上家园的地方已经迅速堕落了，一个最主要的标志就是理性思维的缺失乃至被鄙视，屌丝暴发户的心态已经充斥天涯尤其是房观。更具体一点就是：一线城市已经有房的鄙视没买房的是卢瑟，没房的诅咒政府诅咒社会期待崩溃，北京半文盲拆迁户对着北大清华的博士激扬文字的说买不起房就滚出北京。　　想想也可笑，就这种主流的国民素质还鄙视东京鄙视日本哦。所以你既然在这里发帖，就要有被喷乃至被骂的心理准备哈。　　
　　@ty_叶190
09:41:52　　老发这种贴其实没有意义。　　现在国内民众最大的问题是需要把自己手中的钱保值。　　扯再多的全世界看房产会下跌，会收房产税，都知道是迟早的事，但就因为人迟早要死就不吃饭？　　真搞投机的人，怎么样都会继续投机，美国都经济危机了，那些投资银行不照样？　　现在市场上，一线多数是换房刚需和避险资金，毕竟国内相对安全又门槛低的也就一线房产了。别告诉我说股票、基金，即便是在美国，这两样一样坑死人不偿命。　　现在还鼓吹美国房产制度的已经吃不开了，老美那套高持有税的，其实才是真正的不让民众有积累财富的能力。现在还在鼓吹的社会保障，根本就是民众自己购买的，国家最多就给一点点的补贴，还被大量滥用。　　其实我一直不明白，购买房产积累财富为什么会被描述的比不上租房，钱全消费完来的好？　　最后打个比方，你孩子以后要创业，缺钱的至少买了房的可以抵押出钱来，天天租房潇洒的银行都不会搭理你吧？　　千万别扯什么现金投资理财什么的哦，你也说了高利贷血本无归，股市、基金也是死一片。留着现金干嘛，为国家通胀做贡献？　　-----------------------------　　@八二一复活
09:51:55　　看你苦口婆心的说这些，我就回复你一下吧。为什么要把钱逼出房产投资，把人逼出去工作。　　你忘了新中国成立的时候为什么要打土豪分田地了？你没看到那么多做实业的被挤垮？做事业的股票上融不到资，银行怕风险不愿意贷款，资金断裂垮掉的长有多少你知道吗？因为厂房办公楼租金太高撤资的外资，和往越南，印度，巴西搬迁的民营工厂很多，你没留意到吧？　　不动产涨齐天也不能给国家带来外贸收益，制造业科技业出口才......　　-----------------------------　　说到这个，我到是要说几句了。　　为什么房地产会被作为中国经济的火车头？回想90年代，朱镕基最大的问题是人们不花钱消费，整天存银行。照你说的逻辑，银行钱多可以大量投资，资金链就不可能断喽，经济就会好楼？实际呢？　　后来搞了让大家痛苦的三大产业化，逼人们花钱，结果人们更不敢花钱了。　　最后，01年之前搞房地产，也一直卖不动，直到地产启动。　　回想之前，是不是一直在批判中国只做低端产业，出卖劳力，污染环境？　　现在要转型，不就会转移低端产业了么？想改变难道就不需要付出代价、承担风险？中国学习国外的路线没错，所以想转型基本要学美国，一带一路，东亚经济圈，其实就是营造一个小美国模式。中国提供消费市场，周边国家提供资源是最好。但是别人不干啊，所以只能做产业输出，周边国家还提供生产。但有美国跟你争夺怎么办，市场经济靠资金力量喽。　　物质世界的经济循环，不就是开采资源，生产成产品，消费消耗掉。中国已经完成从开采资源到生产产品的升级，再转型就是由生产到消费的升级。但是，又不能像西方那样，完全放弃生产，他们已经尝到苦果了，所以想两头通吃。但这么搞得罪人啊，大家都会对付你，但中国人口优势体现了，巨大的市场使得别人下不了决心跟你彻底掰断。不然，现在如果还像50年代一样，完全不跟中国做生意，中国还真只能回到内循坏了，那还需要老美这么费劲搞TPP，又放弃。
　　mark先
　　楼主好贴，谢谢你带我们去了解真实的世界各地的房产、经济情况，希望楼主持续更新。　　我觉得国人是不是对中国经济太有信心了？那些说美国深陷经济危机不能自拔、日本是个没落国家的人是不是新闻联播看多了？美日毕竟是发展了一两百年的老牌资本主义国家，资本雄厚，技术现金，国民勤劳并有正确的价值观。何况每年都能接收大量来自中国的人才，我觉得美日短时间内很难没落。　　反观中国表面上倒是经济繁荣，国力日渐强大，可实际上你又知道多少，官方公布的数据又有多少可信？我觉得中国不但不富，而且很缺钱。按照惯例，政府有钱之后第一步就该解决民生问题，可中国西部还是数千万人穷困人口，数亿人没有养老保险或者一年象征性的发个几百块；很多儿童教育没有保障。现在中国政府鼓励生育可是没有任何补助，孩子教育还是家庭很大的支出，这些在发达国家根本不是事。如果中国还是健康发展10-20年也许这些都能解决，可是如今国际环境不好，国内发展没有新的动力，搞不好可能就未富先衰，未富先老了。
　　楼主介绍的挺好的，支持~！房产本就应该回归生活的~！多了解下国外的真是数据，有助于我们更理性的看待自己在国内的房产价值还有投资~！
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